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CDer:001118227 楼主: seele01
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[潜艇技术] 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 20:11
占用本就宝贵的长度。。。让巨浪2本就离谱的射程雪上加霜

双头罩是当时技术工艺落后的无奈选择,美国直到70年代末80年代初才在三叉戟IC4上实现减阻杆应用,1986年二院四部和2000年的航天一院显然没有能力搞定减阻杆技术难度的问题
双头罩对长度影响有限,真正影响长度的是巨浪2研制工作转交航天一院后放弃了原来二院四部1986年论证的巨浪2研制方案“一二级直径2米、三级直径1米、多弹头并联仪器舱环绕第三级”,而是改成了与东风三十一号各级火箭发动机直径相同,大弹头顶置第三级发动机的设计,这就影响弹体长度了。
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 21:35 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

量子中文屋 发表于 2020-06-23 19:48
起飞段拦截基本是不可能的

萨德系统就是干这个的。东欧部署的路基宙斯盾也是干这个的,如果没有用,难道仅是为了烧钱?
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:37 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

萨德不是高空末段拦截吗。。。。。。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-06-23 20:39
"此时南海对我们的094来说不是堡垒,不是乐园,更像一个人间地狱"这句话太对了;
多艇少弹的战略也是太对 ...

渤海水深几十米,战时是重点打击区域,不是都要SSN才能解决问题
狭小水域SSBN活动范围有限机动能力有限,说是靶子毫无问题
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-06-23 20:40
这个最早在航天港侏儒相关的讨论中看到。没记错的话,比冲和推力成反比,相同情况下,推进剂烧的太快比冲 ...

不能这么说,错误了,只能说平均比冲*装药量=平均推力*工作时间
速燃发动机的问题在于燃烧室压强高,如何保证推进剂燃烧稳定,不破坏壳体
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:39 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:35
双头罩是当时技术工艺落后的无奈选择,美国直到70年代末80年代初才在三叉戟IC4上实现减阻杆应用,1986年 ...

不是  那时候垃圾一样的水平多半也搞不出PBV  三级环绕整一个集数弹头我一直没搞明白意义在哪里。另外巨浪二是不是可以理解为简单的东风下海?我看这玩意各项数据和31a十分相似。。。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个大胖子 发表于 2020-06-23 20:50
英国下一代确实是12桶,当前的前卫级是16。
我也觉得12/16都行。

英国人的SSBN实际每次出海巡逻都只带8枚三叉戟IID5导弹,还是从美军基地提出来的
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:40 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:37
渤海水深几十米,战时是重点打击区域,不是都要SSN才能解决问题
狭小水域SSBN活动范围有限机动能力有限 ...

核打击一片大海真的不浪费吗?
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 21:41 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

量子中文屋 发表于 2020-06-23 19:46
现在都是在降低燃速,速燃的影响比冲

降低燃速是末段为了获得更大航程,保留末段机动能力。速燃提高比冲,影响的是航程。
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CDer:000271300
发表于 2020-06-23 21:41 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

好帖!

對於樓主提問,我覺得094換浪3還是有價值的。如果在南海就能覆蓋西海岸,那也是有價值。

加上如果黃海方向有096值班,此消彼長,南海方向的壓力也釋放了。
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 楼主| 发表于 2020-06-23 21:42 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

handsomemwl 发表于 2020-06-23 21:41
好帖!

對於樓主提問,我覺得094換浪3還是有價值的。如果在南海就能覆蓋西海岸,那也是有價值。

黄海太浅  不可能值班吧。。。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 21:39
不是  那时候垃圾一样的水平多半也搞不出PBV  三级环绕整一个集数弹头我一直没搞明白意义在哪里。另外巨 ...

集束式多弹头版本的中国海神C3也行啊,突防能力比单弹头强
不完全是东风下海,巨浪2只用了东风三十一号导弹的部分技术,巨浪2的一二三级发动机改用芳纶纤维壳体,而东风三十一号导弹一级发动机采用钢壳体,二三级采用玻璃纤维壳体,东风三十一号甲导弹一级发动机采用钢壳体,二三级采用芳纶纤维壳体。但巨浪2和东风三十一号都是单个大弹头顶置布局设计。
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 21:43 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

hjfgcx 发表于 2020-06-23 19:53
提醒楼主一点:096国之重器,不会还没下水的。
094下水早于巨浪2水下发射成功
092下水早于巨浪1水下发射 ...

船厂的舾装泊位一直被094A型占用,如果096下水,在哪里舾装?
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:45 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:42
集束式多弹头版本的中国海神C3也行啊,突防能力比单弹头强
不完全是东风下海,巨浪2只用了东风三十一号 ...

那就是突防换射程呗  而且  那时候的核弹小型化能力  真的支持环绕三级布局吗?
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-06-23 19:46
现在都是在降低燃速,速燃的影响比冲

不能这么说,侏儒导弹各级发动机工作时间只有40多秒,但MEPE推进剂在一级发动机上的比冲依然达到2500m/s
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 楼主| 发表于 2020-06-23 21:47 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:45
不能这么说,侏儒导弹各级发动机工作时间只有40多秒,但MEPE推进剂在一级发动机上的比冲依然达到2500m/s

我歪个楼  能介绍一下美帝在有和平卫士的情况下为什么要服役侏儒吗?定位是什么?
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CDer:001137162
发表于 2020-06-23 21:48 | 显示全部楼层
看到最后,二位一体应该还不至于,096入役之时,轰20也差不多了。好吧,说实话我觉得096呼之欲出,但轰20看来还得等。。。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 21:45
那就是突防换射程呗  而且  那时候的核弹小型化能力  真的支持环绕三级布局吗?

1989年薛本澄提出一种先进核装置的设计概念,并逐步细化为具体工程方案实现,1993-1996年新一代核弹头核试验最终定型实现了尺寸小型化,比W76弹头尺寸略大,但小于W88弹头尺寸,支持SLBM多弹头环绕第三级发动机布置。
巨浪二号导弹设计指标射程8000km,实际装备部队的是巨浪2A,最大射程不超过一万公里
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CDer:001163524
发表于 2020-06-23 21:49 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:45
不能这么说,侏儒导弹各级发动机工作时间只有40多秒,但MEPE推进剂在一级发动机上的比冲依然达到2500m/s

问个问题,传闻我们现在正在建造全球最大的核潜艇基地厂房???
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发表于 2020-06-23 21:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2020-06-23 21:43
船厂的舾装泊位一直被094A型占用,如果096下水,在哪里舾装?

在它的脑子里臆想已经下水了,假装没有
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
图95 发表于 2020-06-23 21:49
问个问题,传闻我们现在正在建造全球最大的核潜艇基地厂房???

自己上GE看葫芦岛,具体密级高,不做过多解读
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发表于 2020-06-23 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 21:47
我歪个楼  能介绍一下美帝在有和平卫士的情况下为什么要服役侏儒吗?定位是什么?


侏儒导弹追求极端小型化,机动提高生存能力,同时采用外形低矮的半挂拖车抗核爆冲击提高生存能力,一是采用洞库待机接到预警迅速开出洞库冲刺到发射阵地快速发射,避免被苏联ICBM一波摧毁,二是单弹头提高命中精度,但后来发现单弹头部署成本不如2-3个分导式多弹头部署成本划算,随着苏联强大对手的解体,昂贵的侏儒导弹最终下马停止研制。
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CDer:001128031
发表于 2020-06-23 21:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2020-06-23 21:38
不能这么说,错误了,只能说平均比冲*装药量=平均推力*工作时间
速燃发动机的问题在于燃烧室压强高,如 ...

是我记错了,认识不够
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 21:55 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 21:42
黄海太浅  不可能值班吧。。。

黄海有一个海域,虽然不是深海,但是水深也足够了,也是适于战略值班的,毕竟战略核潜艇本身最大潜深也不高,有海空军守护可以形成堡垒式水域,不过由于南韩部署有米帝的萨德系统,容易被发现、拦截。
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CDer:001063626
发表于 2020-06-23 21:57 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 21:32
032感觉还是偏大  而且这个线形噪声应该也挺感人的。。。。
小艇发射洲际导弹的问题是你的耐压壳直径要 ...

不不不,这种躲在己方水域下面的潜艇,是不追求安静性的。只追求卫星看不到,敌方飞机不能在很远处侦察到就可以。
敌方要打,只能用核弹洗海,而且效率还很低很低,基本是没办法对付的。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 20:57
离美帝苏修的神器不远了啊

OK650改进型,S6W的功率
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CDer:001128031
发表于 2020-06-23 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2020-06-23 21:35
萨德系统就是干这个的。东欧部署的路基宙斯盾也是干这个的,如果没有用,难道仅是为了烧钱?

你想多了,固体导弹加速快,助推段很短,反应时间来不及。
萨德用来精密跟踪的,一个营级单位打个齐射就说再见
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发表于 2020-06-23 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 21:40
核打击一片大海真的不浪费吗?

渤海重工业地区是重点打击对象,尤其是辽宁
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 楼主| 发表于 2020-06-23 21:58 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:57
OK650改进型,S6W的功率

我去查查。。。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-06-23 21:54
是我记错了,认识不够

这方面还是得请教航空航天港有相关专业基础知识的人,我也就听看了一些
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:59 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

量子中文屋 发表于 2020-06-23 21:57
你想多了,固体导弹加速快,助推段很短,反应时间来不及。
萨德用来精密跟踪的,一个营级单位打个齐射就 ...


请问萨德能对付分导式多弹头吗?
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CDer:001063626
发表于 2020-06-23 21:59 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:37
渤海水深几十米,战时是重点打击区域,不是都要SSN才能解决问题
狭小水域SSBN活动范围有限机动能力有限 ...

首先渤海是放不下SSBN的,跟别谈机动了。
我说的是常规潜艇,躲在我方水域下面,请问对手除了效率极低极低的核弹洗海还有什么办法?
反潜机飞过来前击落,水面舰艇进了东海就被击沉了,潜艇也过不来。
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CDer:001128031
发表于 2020-06-23 22:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 21:59
请问萨德能对付分导式多弹头吗?

这个我真的不清楚
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CDer:001121449
发表于 2020-06-23 22:04 | 显示全部楼层
减阻杆技术应该已攻克,巨浪3不存在大问题,无外乎就是再雕琢几年,以前两代艇长期等弹的情况不会再有了。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-06-23 21:59
首先渤海是放不下SSBN的,跟别谈机动了。
我说的是常规潜艇,躲在我方水域下面,请问对手除了效率极低极 ...


渤海水深最深的地方在老铁山水道,水深最大80米,其他地方的水深都不足60米,常规潜艇在这儿除了进行科研试验,没有部署价值,离得最近韩国驻美军就是最大威胁。
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CDer:000992345
发表于 2020-06-23 22:15 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

套料?。。。。。。
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CDer:001105127
发表于 2020-06-23 22:22 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

ForeverMika 发表于 2020-06-23 17:33
就说一句,搞了那么多年,堆功率如果还不能满足要求,不如缓造096

096再差至少比094强吧,094我们都造了好几艘,有时候形式不允许呀。
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CDer:001105127
发表于 2020-06-23 22:24 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

动静相宜 发表于 2020-06-23 18:17
如果4V都统一了,还要担心什么生存条件啊?!那时候应该是美帝担心生存才对。至少我们直接放在台东,出去 ...

到时候估计美帝随时至少4艘SSN守在我们的门口蹲点。
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CDer:001105127
发表于 2020-06-23 22:31 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 19:55
芜湖~正主来了
096是三代艇  四代艇完成研制。。。。。。
另外巨浪二啥时候成功的没点数吗。。。。。 ...

楼主你的论点不是在证明是艇在等弹,而不是弹在等艇吗。
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 楼主| 发表于 2020-06-23 22:36 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

skey7490 发表于 2020-06-23 22:31
楼主你的论点不是在证明是艇在等弹,而不是弹在等艇吗。

我的论点是艇和弹都在研制中。。。。。。
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