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CDer:001118227 楼主: seele01
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[潜艇技术] 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

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CDer:001131643
发表于 2020-06-23 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

我国竟然还有核潜艇!!怎么可能,人见人爱的小白兔怎么可能有这个,这绝对扯淡帖子。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:53 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

量子中文屋 发表于 2020-06-23 19:46
现在都是在降低燃速,速燃的影响比冲

能具体讲讲原理吗?
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CDer:000329643
发表于 2020-06-23 19:53 | 显示全部楼层
提醒楼主一点:096国之重器,不会还没下水的。
094下水早于巨浪2水下发射成功
092下水早于巨浪1水下发射成功。
2013年8月,辽宁副省长都说过了四代艇和航母已经完成了研制。研制完毕不动工等着落伍吗?你仔细想想。而且副省长爆料的航母2017年也下水了,你再品品。
2017年葫芦岛大扩建,可以同时开工4艘核潜艇,难道是为老的准备的?当然是新的,而且大概率新的已经建的差不多了,没什么问题,才上批量的。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:55 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

hjfgcx 发表于 2020-06-23 19:53
提醒楼主一点:096国之重器,不会还没下水的。
094下水早于巨浪2水下发射成功
092下水早于巨浪1水下发射 ...

芜湖~正主来了
096是三代艇  四代艇完成研制。。。。。。
另外巨浪二啥时候成功的没点数吗。。。。。。
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CDer:001133370
发表于 2020-06-23 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 19:51:10
巨浪二那个出水只能叫土法上马
土法上马?笑话,管你是怎么上马的,反正多少颗都在马上了。谁定的上马姿势就一种?美帝上的,我也上的。
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CDer:001167560
发表于 2020-06-23 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个大胖子 发表于 2020-06-23 18:54
英发美俄新一代的SSBN都是16枚,再结合反应堆的情况,20/24就不用考虑了,就看096是12还是16了。

英国最新ssbn只有12桶。我个人也觉得12桶完全够用了,未来我国的核潜艇保有量大概在6-8艘之间,即便是jl3只有6个弹头(事实上可以装8枚也能基本满足打击全美的要求)那么我国未来的海基核武数量是300-400枚(刨除掉2艘在维修状态的ssbn),对于我国这样一个以路基核打击能力为主的国家已经足够了。短期来看,我国还是不太可能把太多核弹头放在海上的。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:57 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

cder_ksw86sxf 发表于 2020-06-23 19:55
土法上马?笑话,管你是怎么上马的,反正多少颗都在马上了。谁定的上马姿势就一种?美帝上的,我也上的。

我也觉得那个锥形头罩是个笑话
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CDer:001133370
发表于 2020-06-23 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 19:57:19
我也觉得那个锥形头罩是个笑话
游泳的人说,分水劈波的姿势哪个好?适合我的就是好!顺手的好!
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CDer:001133370
发表于 2020-06-23 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 19:57:19
我也觉得那个锥形头罩是个笑话
实际一回鸟事,也就是分两下顶出来还是一下戳出来。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:09 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

cder_ksw86sxf 发表于 2020-06-23 20:04
实际一回鸟事,也就是分两下顶出来还是一下戳出来。

是啊  占用本该属于推进剂的长度  也不太适合啊。。。。。。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:11 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

cder_ksw86sxf 发表于 2020-06-23 20:04
实际一回鸟事,也就是分两下顶出来还是一下戳出来。

占用本就宝贵的长度。。。让巨浪2本就离谱的射程雪上加霜
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:16 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

hjfgcx 发表于 2020-06-23 19:53
提醒楼主一点:096国之重器,不会还没下水的。
094下水早于巨浪2水下发射成功
092下水早于巨浪1水下发射 ...

历史是演绎学  不是预测学。。。。。。
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CDer:000274763
发表于 2020-06-23 20:24 | 显示全部楼层
西太平洋可见我096英姿。
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CDer:000314948
发表于 2020-06-23 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
拿不下台湾岛,一切无从谈起。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:34 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

德云班主 发表于 2020-06-23 20:32
拿不下台湾岛,一切无从谈起。

必须要做好常年在南海巡逻的准备。。。。。。
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CDer:001063626
发表于 2020-06-23 20:39 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 Alpha_I 于 2020-06-23 20:43 编辑

"此时南海对我们的094来说不是堡垒,不是乐园,更像一个人间地狱"这句话太对了;
多艇少弹的战略也是太对了!
南海根本就不是合适的堡垒区域,不论是对094还是对096都是不合适的。
世界上有南海这样四面漏风,敌方港口、基地(澳大利亚)就在附近、陆基反潜机都能来转几圈的“堡垒”吗?
另外,也不要觉得南海离我们的本土近,就可以提供长期空中掩护、水面掩护。核战之前可以提供掩护,核战一开就没用了。因为在核战争中,敌方核武器首先打击的目标,不光是核弹井,也包括空军基地、海军港口、交通枢纽等重要高价值目标。
现阶段真正适合我们的战略核潜艇堡垒区域,只有日本海和鄂霍茨克海,这就需要跟朝鲜商量建潜艇保障基地了。
“多艇少弹”的战略太对了,但用096+12枚巨浪3的解决方案太没有想象力了,为什么不再进一步?
为什么不能用一艘3000吨级的常规潜艇带2枚巨浪2/3的形式,躲在渤海湾、北黄海我方的航空陆地保护圈内机动?
常规潜艇速度慢,重要吗?常规潜艇噪音大,重要吗?美军哪有SSN能进得了渤海、北黄海?军舰、反潜机也不可能到达这个区域内。不要把这个阵地当成大洋,就把它当做陆地阵地的延伸就好了。至少水下潜艇比陆基导弹车的隐蔽性强多了。
——说到底,发展战略核武器要因地制宜,有什么样的地理环境就发展相应的适应性武器,不要抱着凡事跟随美军路子走的想法。
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CDer:001128031
发表于 2020-06-23 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 19:53
能具体讲讲原理吗?

这个最早在航天港侏儒相关的讨论中看到。没记错的话,比冲和推力成反比,相同情况下,推进剂烧的太快比冲会下降
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:43 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

Alpha_I 发表于 2020-06-23 20:39
"此时南海对我们的094来说不是堡垒,不是乐园,更像一个人间地狱"这句话太对了;
多艇少弹的战略也是太对 ...

草你这个3000吨小艇有意思啊  可以单独写一个帖子咱们聊
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:49 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

Alpha_I 发表于 2020-06-23 20:39
"此时南海对我们的094来说不是堡垒,不是乐园,更像一个人间地狱"这句话太对了;
多艇少弹的战略也是太对 ...

我觉得高尔基不太能满足需求,适当放大到苍龙级别更好吧。。
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CDer:001136535
发表于 2020-06-23 20:50 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

ngzThunder 发表于 2020-06-23 19:55
英国最新ssbn只有12桶。我个人也觉得12桶完全够用了,未来我国的核潜艇保有量大概在6-8艘之间,即便是jl3 ...

英国下一代确实是12桶,当前的前卫级是16。
我也觉得12/16都行。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
ForeverMika 发表于 2020-06-23 17:33
就说一句,搞了那么多年,堆功率如果还不能满足要求,不如缓造096

三代堆一体化布置,套管式直流蒸汽发生器,产生过热蒸汽,热功率200MW,输出轴功率5-5.2万马力
由海军部系数估算09V水下排水量9000吨时航速35节,09VI水下排水量16000吨时航速28节
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 17:39
1艇12弹的要求可以满足,1艇16或24弹本来也不现实

不是现实,而是需要,核战略不追求核实战核致胜理论,也不追求先发制人和消灭对方核力量,自然16筒对12筒并无太大意义,但增加了排水量
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:57 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 20:50
三代堆一体化布置,套管式直流蒸汽发生器,产生过热蒸汽,热功率200MW,输出轴功率5-5.2万马力
由海军部 ...

裤衩这么红吗。。。不敢想不敢想
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 20:57 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 20:50
三代堆一体化布置,套管式直流蒸汽发生器,产生过热蒸汽,热功率200MW,输出轴功率5-5.2万马力
由海军部 ...

离美帝苏修的神器不远了啊
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CDer:001115848
发表于 2020-06-23 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
巨浪2增程型已经服役了,与094A结合应该暂时能够顶一下。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:03
战略核潜艇从来不把快速性能作为重要指标,高速对它们没有很大实用价值,因为高速时带来的是噪声大幅度增加 ...

我国SSBN航速一直都很悲剧,09II航速22节,09VI航速25节左右
从遭遇敌方SSN摆脱抢占阵位看,俄亥俄SSBN的28节航速甚至功率超频10%达到30节航速是有一定价值的。
俄亥俄SSBN航速不可能只有25节,海军部系数估算俄亥俄约为258
推算航速28节,动力输出超频10%达到30节冲刺。
同样用海军部系数估算其他国家SSBN,可以发现输出轴功率2.75万马力的前卫级航速22节左右,输出轴功率4.15万马力的凯旋级航速27节左右。
实际上各国SSBN航速表述都是不低于或者可能的一个保守数字,真实的最大航速从来都是各国核潜艇的绝密,航速是核潜艇的重要指标决定了机动能力上限,我们只能用海军部系数初步估算核潜艇航速。
先进攻击型核潜艇战术静音航速可达18节(18节航速距离1码处1kHz下噪声水平110dB或6节航速距离1码处1kHz下噪声水平90-95dB)
先进SSBN可以做到4节航速距离1码处1kHz下噪声水平90-95dB,12节航速距离1码处1kHz下噪声水平110dB,这应到接近09VI的噪声水平。
固体火箭发动机做大推力容易,提高比冲困难,提高投掷能力,载荷重量和射程,就需要设法提高发动机比冲和各级发动机装药质量比,满足某一载荷射程下的投掷重量达到相应的火箭关机速度。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:04 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:02
我国SSBN航速一直都很悲剧,09II航速22节,09VI航速25节左右
从遭遇敌方SSN摆脱抢占阵位看,俄亥俄SSBN ...

海军部系数是啥?教教我
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 18:10
直径影响装药量和干质比。。。。。。你告诉我不重要。。。。。。
反倒是推力  够用就行。。。
你知道 ...

也不绝对,三叉戟II第一级发动机装药质量比0.944,第二级发动机装药质量比0.93,第三级发动机装药质量比0.926
我国固体火箭发动机采用T700/T800碳纤维壳体和NEPE推进剂装药质量比做到0.92,T700碳纤维是DF41陆基洲际导弹固体火箭发动机壳体材料,T800碳纤维是JL3海基洲际导弹固体火箭发动机壳体材料
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 21:04
海军部系数是啥?教教我

网上搜一下就知道怎么算
https://lt.cjdby.net/thread-1821551-1-1.html
http://www.docin.com/touch_new/preview_new.do?id=619735119&html=1
http://puffinus.lofter.com/post/1cc586b1_b769651?act=qbbloglofter_20150506_01
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:08 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

TATP 发表于 2020-06-23 21:05
也不绝对,三叉戟II第一级发动机装药质量比0.944,第二级发动机装药质量比0.93,第三级发动机装药质量比0 ...

是因为美国推进剂密度更大吗?
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CDer:000556825
发表于 2020-06-23 21:13 | 显示全部楼层
096不大可能是12坑了,大概率16坑
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 19:53
能具体讲讲原理吗?

很简单,推进剂燃速r=b*p^n,b是常数,p是压强,n是压强指数,固体火箭发动机燃速要能调节控制,燃速随压强的变化不能太高,否则对燃烧效果不利且破坏发动机壳体,这就需要降低燃速压强指数。
公开资料,我国新一代H16高能推进剂在6.8MPa燃烧室压强下实现了9mm/s的低燃速,同时实现了2546m/s的实测海平面比冲,密度达到1.9克每立方厘米,H16推进剂的密度比冲比N15推进剂的密度比冲提高了5%,公开资料N15推进剂实测海平面比冲2505m/s,密度1.841克每立方厘米,H16推进剂因为相对较低的燃速压强指数可以应用在固体战略导弹第一级发动机上,而N15推进剂由于压强指数过高,无法应用于燃烧室压强较高的一二级发动机(否则燃速随压强变化过高难以调节控制,影响燃烧效果并破坏发动机壳体),只能用在压强较低的三级发动机上。目前DF41一二级发动机使用N15B推进剂而三级发动机使用N15推进剂,未来用密度比冲更高的H16推进剂,DF41的射程还会有所提高。
先进固体洲际战略导弹,第一级发动机燃烧室压强可达9-12MPa,第二级燃烧室压强可达7-9MPa,第三级发动机燃烧室压强5-5.5MPa
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CDer:001063626
发表于 2020-06-23 21:18 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 Alpha_I 于 2020-06-23 21:20 编辑
seele01 发表于 2020-06-23 20:49
我觉得高尔基不太能满足需求,适当放大到苍龙级别更好吧。。


这个用不着设计,现实就有——032型弹道导弹试射潜艇,水面排水量3800吨。
只不过我设想的比这个032还要专业化,也小得多:
不需要大航速、大功率;鱼雷、声呐也不需要,或者来个减配的意思一下,唯一的功能就是躲在我方保护的水下发射导弹。
由于阵地是浅水,要有一定的抗冲击能力(也不需要多强),能扛住几公里外敌人盲射的核弹造成的水下冲击波就行,核弹在水下造成的冲击波杀伤范围是很有限的。
我甚至设想过,前苏联完全可以在里海、贝加尔湖部署这种常规动力战略潜艇,可以说基本上是绝对安全。可惜咱中国没有那么大的、又有一定水深的内湖。
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 21:08
是因为美国推进剂密度更大吗?

三叉戟II所用NEPE推进剂固体含量75%,密度1.85克每立方厘米,我国N15推进剂固体含量72%,密度1.841克每立方厘米
还是美国人IM7/T800级别碳纤维壳体的工艺水平稳定成熟可靠的高
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2020-06-23 19:03
新反应堆不是200兆瓦热功率 5万马力起步轴功率吗?我觉得支持16枚SLBM还是没问题的

技术上没问题,实际看战略需求,如果奉行自卫防御的最低限度核威慑战略,不试图消灭敌人核力量,不首先使用核武器,那么16筒对12筒没啥太大价值,不如多造2条艇划算
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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2020-06-23 21:30 编辑
绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:41
导弹的直径当然重要,这是系统综合问题,不是发动机的最关键指标。现在的新型号战略导弹都在提高加速性能 ...


提高燃速,可以从添加一些推进剂配方着手,当然同时要注意控制燃速压强指数不能过高。先进固体战略导弹起飞推力一般是起飞重量的2.3倍左右,法国M51和美国三叉戟IID5的起飞推力是起飞重量的2.5倍,俄罗斯白杨SS25导弹起飞推力是起飞重量的2倍,DF41和RS24导弹起飞推力约为起飞重量的2.3倍。
起飞推重比越高,加速较快,主动段时间减小,重力速度损失减小。尽管由于低空时加速变快,气动阻力造成的速度损失增加,但对于中程导弹和洲际导弹,重力速度损失远大于气动阻力速度损失,因此总是追求更大的发动机推力和起飞推重比。此外,主动段时间减小还对突防有利。但是发动机推力也不能随意增大,除了受到发动机燃烧室压强和推进剂燃速的限制外,还对整个导弹的结构设计造成影响。当发动机推力增加,一方面导弹的轴向过载增大,另一方面主动段工作时间减小,弹道转弯速率加大,导弹攻角及横向过载增大,因此与轴向过载和横向过载有关的结构都需要加强,在材料性能给定的条件下有可能需要增加结构重量。总之,只有壳体和结构材料性能高、加工工艺好、载荷设计合理,才能实现较大的发动机推力。
弹道导弹的载荷射程一般由齐奥尔科夫斯基公式估算关机速度得到,决定弹道导弹关机速度的一是发动机比冲,二是各级发动机装药质量比,推力对载荷射程的提高并不是最重要的,推力的提高影响的主要是发动机工作时间和导弹飞行主动段时间。
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CDer:001133370
发表于 2020-06-23 21:26 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

Alpha_I 发表于 2020-06-23 20:39:22
本帖最后由Alpha_I于2020-06-2320:43编辑\"此时南海对我们的094来说不是堡垒,不是乐园,更像一个人间地狱\"这句话太对了;多艇少弹的战略也是太对了!南海根本就不是合适的堡垒区域,不论是对094还是对096都是不合适的。世界上有南海这样四面漏风,敌方港口、基地(澳大利亚)就在附近、陆...
你吧!常规艇多粗点肚子,怎么带巨浪?小狗肚子怀大水牛胎呀?
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CDer:001133370
发表于 2020-06-23 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

常规艇今后带东风17差不多
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 21:32 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

Alpha_I 发表于 2020-06-23 21:18
这个用不着设计,现实就有——032型弹道导弹试射潜艇,水面排水量3800吨。
只不过我设想的比这个032还 ...

032感觉还是偏大  而且这个线形噪声应该也挺感人的。。。。
小艇发射洲际导弹的问题是你的耐压壳直径要很大  然后就要加长  然后吨位就会变大  这是一个死循环。。。。。。
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 楼主| 发表于 2020-06-23 21:34 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

cder_ksw86sxf 发表于 2020-06-23 21:27
常规艇今后带东风17差不多

东风17太不划算了 那么长  就一个弹头。。。
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