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[潜艇技术] 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

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CDer:001118227
发表于 2020-06-23 17:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 seele01 于 2020-06-26 11:41 编辑

       话说第一次看见巨浪三试射还是去年的这个时候,那时候我啥都不懂,看见那喷涌而出的尾迹只能喊一声“卧槽,nb!” 。   但一年过去了,我的认知水平算不上多大长进,只是说成是原地踏步似乎亦是有些不妥,在此姑且把一年间自己所见所闻及所想写出来供大家阅读,姑且算是抛砖引玉,博君一笑。

        
       一.巨浪二时代的核威慑力量
       巨浪二在80年代后期开始规划,当初的核威慑对象是莫斯科,只是天不遂人愿,1991年苏联解体,1999年南斯拉夫使馆事件对于上面来说就如一记当头棒喝,在此以后我们才将核威慑对象改成美帝国主义。此时巨浪二早起规划的集束弹头环绕三级布置的构型由于投掷重量过高,导致射程只能覆盖莫斯科和彼得堡,距离哪怕是西海岸都还有一段距离。于是单弹头的构型应运而生,射程也由规划时的8000km增加到了约11000km。

       然而好事多磨,由于一院对于水动力问题的了解不够充分(巨浪一的时候水动力研究不够导致首发因为出水姿态问题跪了,后面几发试射莫名其妙又成了),研究不够加上巨浪二的体积重量构型的变化导致了几发连跪的惨状,后来磨磨蹭蹭一直到2014年左右才开始值班,搞了20多年,也是空前绝后惨绝人寰了 。094也在同期服役,我们国家也好歹算是有了(不太可靠的)对美帝的威慑能力(在南海堡垒海域发射只能威慑西雅图,威慑洛杉矶都有些够呛)。

       然而理想很丰满,现实很骨感。由于二代反应堆的输出功率太低加上094的整体线形有些感人,导致094的最大航速只有23节(道听途说,当我是u盘党就可以)。参考美帝国主义在巴伦支海追踪苏联SSBN的历史,美帝完全可以将5-10艘SSN挪出来用于追击我们的SSBN。此时南海对我们的094来说不是堡垒,不是乐园,更像一个人间地狱。所以对于三代艇来说,提高静音性能和最大航速是非常关键的一个指标(下面再说)。


       二.巨浪三的性能与进度
       说巨浪之前,我们要从东风41讲起。东风41应用了2米直径的发动机,直径小就要通过加长来获得更大的装药量和射程,这使得东风41吨长度要达到20米。不过反正TEL发射车可以做得很长,为了威慑华盛顿这点长度的牺牲也是很值得的。但是海基核武器不一样,SLBM的长度要被严格控制,长度过长+耐压壳直径有限就意味着大龟背,这将直接导致湿表面积增加,which means航速减慢和噪声增大,而这将使得我们海基核武器的生存环境雪上加霜。

       但是火箭院并没有2.1(三叉戟)—2.3(M-51)米直径的引擎,至少是公开资料中没有提到过。但是!航天科工有一款available的民用火箭——2.2米的快舟11,传说中的蒙面鸽王。2.2米直径,碳纤维壳体,都满足潜射弹道导弹的要求。再加上一则科技参与XX-3的消息的流出,基本可以演判处巨浪三是由一院抓总,科工负责固体发动机。这很可能是科工第一次搞固体洲际导弹,也是科技科工两家为数不多的合作机会。

       根据别处大佬的计算,巨浪三重约65吨,采用N-15和新型推进剂,在载重1.8吨时射程约13000km,在载重1.3吨时射程约15000km,各级采用T-800碳纤维,质量比很高,基本做到比还在使用HTPB推进剂和芳纶纤维壳体的布拉瓦先进一代,满足威慑华盛顿的需求,将成为2030年代对美威慑的主力军。

       根据火箭院去年的一篇八股文,巨浪三的减阻杆已经完成研制,但很可能尚未和遥测弹结合进行飞行试验。考虑到三叉戟2从第一次全装飞行试验到形成初始战斗力用了三年,我认为这两年巨浪三会进入快速试射状态,然后在2023年基本定型服役。


       三.巨浪三与096型核潜艇

       已知巨浪三在2018年开始试射,但彼时巨浪三还没有安装减阻杆,可能是为了试验三二一级发动机,且有谣言说2019年六月的试射可能失败(话说19年打了几发啊,知道的透露下),可能要排故修改设计,这也会一定程度上拖后进度,所以我认为096型潜艇可能会在2023年左右下水,2024年巨浪三和096进行艇弹结合试验,2025年前后投入战备值班。我对坛子里096在今年下水甚至是已经下水的论调持旗帜鲜明的反对态度。

      从公开资料可知,我国最大的卷板机卷板直径13米有余,考虑到巨浪三长度约14米,并不显著大于耐压壳直径,所以096非耐压建筑的高度并不会特别大,至少会显著低于094的水平。但是094也不能就此弃之不用,很可能会进行DeltaIV式的改造,加高龟背容纳巨浪三。但会付出更大的速度与噪声的代价,生存能力继续恶化,但72发巨浪二是在是没啥用,改与不改这件事就见仁见智,各执一词了,在此权当抛砖引玉,楼下各位可以提出自己的看法。


       四.096时代的海基核威慑力量

       首先,我十分同意航天港丙酮兄的看法,我们的海基核武器应当实行多艇少弹的战略。我们家门口不似美帝拥有广袤的太平洋,也不似俄罗斯有一层厚厚的冰盖。且生存条件十分恶劣。所以我们的核潜艇不可能像俄亥俄一样携带24发核导弹,因为一旦被击沉损失就是12发核导弹潜艇的两倍。考虑到我们恶劣的生存条件和我们SSN数量质量将长期不如美帝的情况,我认为这一策略是极其正确的。而且考虑到我们反应堆的发展水平,估计三代堆的功率大约是45000马力左右,达不到美帝5-6万马力的水平,全艇长度过长将会削弱SSBN的速度性能,达不到26-30节的速度指标。

      在我们公路和井射ICBM旅数量有限的情况下,096提供的海基核威慑无疑将是我们防止战争的重要力量。一艘潜艇可以携带48-72个弹头,和094相同的5艘就是240-360个弹头,加上改装后的094海基弹头可能达到400-600个,将会和路基ICBM形成二分天下之势。此时我们的预警-发射系统也已然建设完备,战略防御系统也得以扩散部署,我们将会获得真正有效、可靠的,二位一体的核威慑-核打击力量,从而尽到我们维护世界和平的伟大责任。

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CDer:001095188
发表于 2020-06-23 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:03
战略核潜艇从来不把快速性能作为重要指标,高速对它们没有很大实用价值,因为高速时带来的是噪声大幅度增加 ...

我国SSBN航速一直都很悲剧,09II航速22节,09VI航速25节左右
从遭遇敌方SSN摆脱抢占阵位看,俄亥俄SSBN的28节航速甚至功率超频10%达到30节航速是有一定价值的。
俄亥俄SSBN航速不可能只有25节,海军部系数估算俄亥俄约为258
推算航速28节,动力输出超频10%达到30节冲刺。
同样用海军部系数估算其他国家SSBN,可以发现输出轴功率2.75万马力的前卫级航速22节左右,输出轴功率4.15万马力的凯旋级航速27节左右。
实际上各国SSBN航速表述都是不低于或者可能的一个保守数字,真实的最大航速从来都是各国核潜艇的绝密,航速是核潜艇的重要指标决定了机动能力上限,我们只能用海军部系数初步估算核潜艇航速。
先进攻击型核潜艇战术静音航速可达18节(18节航速距离1码处1kHz下噪声水平110dB或6节航速距离1码处1kHz下噪声水平90-95dB)
先进SSBN可以做到4节航速距离1码处1kHz下噪声水平90-95dB,12节航速距离1码处1kHz下噪声水平110dB,这应到接近09VI的噪声水平。
固体火箭发动机做大推力容易,提高比冲困难,提高投掷能力,载荷重量和射程,就需要设法提高发动机比冲和各级发动机装药质量比,满足某一载荷射程下的投掷重量达到相应的火箭关机速度。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 17:06 | 显示全部楼层
自顶。。。。。。。
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CDer:000858492
发表于 2020-06-23 17:33 | 显示全部楼层
就说一句,搞了那么多年,堆功率如果还不能满足要求,不如缓造096
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CDer:000767283
发表于 2020-06-23 17:38 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

ForeverMika 发表于 2020-06-23 17:33
就说一句,搞了那么多年,堆功率如果还不能满足要求,不如缓造096

形势比人强,目前美帝这么压迫我们,木边鱼采用歼20的路子,一步一步接近目标艇更合适。不过我不赞成094改装带JL3,感觉得不偿失
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 17:39 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

ForeverMika 发表于 2020-06-23 17:33
就说一句,搞了那么多年,堆功率如果还不能满足要求,不如缓造096

1艇12弹的要求可以满足,1艇16或24弹本来也不现实
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 17:44 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

动静相宜 发表于 2020-06-23 17:38
形势比人强,目前美帝这么压迫我们,木边鱼采用歼20的路子,一步一步接近目标艇更合适。不过我不赞成094 ...

其实我觉得统一台湾后我们有巴士海峡  生存条件会有一定改善
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 17:58 | 显示全部楼层
自顶。。。。。。
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CDer:000309694
发表于 2020-06-23 18:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
seele01 发表于 2020-06-23 17:44
其实我觉得统一台湾后我们有巴士海峡  生存条件会有一定改善

  这个不知道何年何月的事了
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 18:03 | 显示全部楼层
战略核潜艇从来不把快速性能作为重要指标,高速对它们没有很大实用价值,因为高速时带来的是噪声大幅度增加,增加被发现的机率,所以它们几乎从来不作高速航行,反而更强调的是低速的噪声水平,因为最常用的是几节的低速巡航,著名的俄艾俄级最大航速也就25节左右。因为低速下设计合理的龟背并不会带来很大的噪声,所以龟背对于SSBN不是问题,当然没有更好,海军对于094还是比较满意的。估计在最新的094A(094第5`6艘才是真正的094A,前4艘都是基本型,通过改装向094A型靠拢)上面可能已经准备为装备新导弹做了准备。因为装备096不是很急。
另外关于火箭发动机的直径问题没有听说过,发动机最关键指标是推力而不是所谓直径。我觉得您指的是火箭固体燃料药柱的直径,实现这个直径指标没有根本的技术难度,而是在于导弹的整体设计。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:10 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:03
战略核潜艇从来不把快速性能作为重要指标,高速对它们没有很大实用价值,因为高速时带来的是噪声大幅度增加 ...

先不说094这个22节的玩意满不满意  导弹最重要的是比冲啊。。。。。。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:10 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 seele01 于 2020-06-23 18:12 编辑
绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:03
战略核潜艇从来不把快速性能作为重要指标,高速对它们没有很大实用价值,因为高速时带来的是噪声大幅度增加 ...


直径影响装药量和干质比。。。。。。你告诉我不重要。。。。。。
反倒是推力  够用就行。。。
你知道大直径高强度轻量化壳体多难搞吗。。。。。。
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CDer:001167494
发表于 2020-06-23 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

094A+巨浪3在堡垒区发射,已经能够建立有效核反击能力。支持094发展到8条。豪华的096按部就班建就行。
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CDer:000767283
发表于 2020-06-23 18:17 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 17:44
其实我觉得统一台湾后我们有巴士海峡  生存条件会有一定改善

如果4V都统一了,还要担心什么生存条件啊?!那时候应该是美帝担心生存才对。至少我们直接放在台东,出去就是海阔天空。。。  
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:18 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

cder_e1xuj1u8 发表于 2020-06-23 18:15
094A+巨浪3在堡垒区发射,已经能够建立有效核反击能力。支持094发展到8条。豪华的096按部就班建就行。

094白板再多也不能形成有效威慑
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:18 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

动静相宜 发表于 2020-06-23 18:17
如果4V都统一了,还要担心什么生存条件啊?!那时候应该是美帝担心生存才对。至少我们直接放在台东,出去 ...

关岛............
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CDer:001057391
发表于 2020-06-23 18:23 | 显示全部楼层
096带弹16至少已经在产,弹艇进度不会差太多。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:24 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

rockf001 发表于 2020-06-23 18:23
096带弹16至少已经在产,弹艇进度不会差太多。

弹的进度不会很快  带弹个人推测还是12
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 18:30 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 18:10
先不说094这个22节的玩意满不满意  导弹最重要的是比冲啊。。。。。。

那是火箭发动机的指标,相当于航空发动机的推重比。与发动机设计水平和燃料配比有关。我们不是做不出高性能发动机,而是系统综合问题。当然有更优秀的发动机更好,可是火箭发动机发展到今天,已经到了极限,很难再提高,除非有革命性的技术。潜射战略导弹的高度受限于潜艇的艇体直径限制,物理尺寸限制了导弹的性能。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:35 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:30
那是火箭发动机的指标,相当于航空发动机的推重比。与发动机设计水平和燃料配比有关。我们不是做不出高性 ...

液体弹我不懂  固体的你听说过H16/S17推进剂吗?
所以你说了这么多你还是没有告诉我为什么火箭的推力是最重要的
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:37 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:30
那是火箭发动机的指标,相当于航空发动机的推重比。与发动机设计水平和燃料配比有关。我们不是做不出高性 ...

比冲是一公斤燃料产生一千克推力的时间,或者说喷气速度,和推重比有p关系。。。
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 18:41 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 18:10
直径影响装药量和干质比。。。。。。你告诉我不重要。。。。。。
反倒是推力  够用就行。。。
你知道 ...

导弹的直径当然重要,这是系统综合问题,不是发动机的最关键指标。现在的新型号战略导弹都在提高加速性能,提高发动机燃烧速度,快速进入太空,减少被首段拦截的概率。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 18:45 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:41
导弹的直径当然重要,这是系统综合问题,不是发动机的最关键指标。现在的新型号战略导弹都在提高加速性能 ...

燃烧速度和燃面有关系  太复杂了  不歪楼了。。。。。。
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CDer:000130830
发表于 2020-06-23 18:53 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 青虹 于 2020-06-23 19:02 编辑
seele01 发表于 2020-06-23 18:24
弹的进度不会很快  带弹个人推测还是12


意思艇体还是个粗萝卜,14KT?
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CDer:000111145
发表于 2020-06-23 18:54 | 显示全部楼层
楼主所言极是
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CDer:001136535
发表于 2020-06-23 18:54 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

本帖最后由 一个大胖子 于 2020-06-23 18:56 编辑
seele01 发表于 2020-06-23 17:39
1艇12弹的要求可以满足,1艇16或24弹本来也不现实


英发美俄新一代的SSBN都是16枚,再结合反应堆的情况,20/24就不用考虑了,就看096是12还是16了。
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 18:59 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 18:37
比冲是一公斤燃料产生一千克推力的时间,或者说喷气速度,和推重比有p关系。。。

喷气速度与发动机推力相关。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:02 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:59
喷气速度与发动机推力相关。

并不。。。。闭式膨胀氢氧机可以做到很高的排气速度。。。。。。
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CDer:001112352
发表于 2020-06-23 19:03 | 显示全部楼层
新反应堆不是200兆瓦热功率 5万马力起步轴功率吗?我觉得支持16枚SLBM还是没问题的
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:05 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

青虹 发表于 2020-06-23 18:53
意思艇体还是个粗萝卜?

哥伦比亚也变粗了
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 seele01 于 2020-06-28 13:56 编辑

有三代艇堆资料吗?  可否借我白嫖?
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CDer:001128496
发表于 2020-06-23 19:08 | 显示全部楼层
如果新黑鱼13m直径能石锤,那就不会有明显的龟背了,最多也就是俄亥俄那样。
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CDer:000883619
发表于 2020-06-23 19:19 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

seele01 发表于 2020-06-23 19:02
并不。。。。闭式膨胀氢氧机可以做到很高的排气速度。。。。。。

关键这个排气是在系统内部,还是向外。火箭发动机的物理原理就是冲量定理。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:27 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

绝代佳人 发表于 2020-06-23 19:19
关键这个排气是在系统内部,还是向外。火箭发动机的物理原理就是冲量定理。

通过拉瓦儿喷管向外喷气啊
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:40 | 显示全部楼层
自顶。。。。 。
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CDer:001128031
发表于 2020-06-23 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:41
导弹的直径当然重要,这是系统综合问题,不是发动机的最关键指标。现在的新型号战略导弹都在提高加速性能 ...

现在都是在降低燃速,速燃的影响比冲
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CDer:001128031
发表于 2020-06-23 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2020-06-23 18:41
导弹的直径当然重要,这是系统综合问题,不是发动机的最关键指标。现在的新型号战略导弹都在提高加速性能 ...

起飞段拦截基本是不可能的
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CDer:001133370
发表于 2020-06-23 19:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

96已列装,为巨浪二的出水研究已很扎实,巨浪三出水减阻不是事,各有各招。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:50 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

cder_ksw86sxf 发表于 2020-06-23 19:49
96已列装,为巨浪二的出水研究已很扎实,巨浪三出水减阻不是事,各有各招。

您可得了吧。。。。。。
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CDer:001118227
 楼主| 发表于 2020-06-23 19:51 | 显示全部楼层

RE: 关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

cder_ksw86sxf 发表于 2020-06-23 19:49
96已列装,为巨浪二的出水研究已很扎实,巨浪三出水减阻不是事,各有各招。

巨浪二那个出水只能叫土法上马
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CDer:001133370
发表于 2020-06-23 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.关于096与巨浪三对于中国海基核威慑的影响

094艇体还得造,小弹十滑翔的分导弹大航程优势很突出了。
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