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CDer:000148555 楼主: 竹笞胜刀
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山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

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CDer:000976826
发表于 2020-06-30 09:56 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

本帖最后由 红枫男爵 于 2020-06-30 10:00 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 09:37
现在问题是城市更容易活下去。农民自杀率和死亡率远高于城市。
天天说绿水青山养人,实际上拉出来统计数 ...


你别说其他的,你就说那个一锅饭吃几天的70岁老汉,他在城市怎么活吧?

他物业,水电,暖气费,燃气费怎么交?

他怎么赚钱养活自已?

你想让他活下去,别把他给逼死了。
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 11:07 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红枫男爵 发表于 2020-06-30 09:56
你别说其他的,你就说那个一锅饭吃几天的70岁老汉,他在城市怎么活吧?

他物业,水电,暖气费,燃气 ...

任何事要走大数据。还是那句话,为啥农村老人自杀率是城市的好几倍,为啥农村老人占人口9%,自杀却占了38%。
拯救了一锅饭吃几天的70岁老汉,那那些农村孤老的老人怎么办?后者就该死了吗?
当然了,一锅饭吃几天的79岁老汉进城死了,那是政府的责任。
子女不管老人死活仍在农村,最后老人自杀了病死没人管了,那是子女道德问题。
就是这么回事呗,我能不清楚吗“?
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CDer:000976826
发表于 2020-06-30 11:55 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

本帖最后由 红枫男爵 于 2020-06-30 11:58 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 11:07
任何事要走大数据。还是那句话,为啥农村老人自杀率是城市的好几倍,为啥农村老人占人口9%,自杀却占了38 ...


在农村,这些老人挨冻吃得不好,但有口饭吃。上了楼,你们是在逼死他们。
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CDer:001124098
发表于 2020-06-30 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 沉默是金123 于 2020-06-30 12:34 编辑

zf可以给人选择啊,
比如愿意去城市的  可以直接让他们去县城,把户口之类的全部转移到城市。
不愿意去城市的,可以把他们集中起来,搞得一个大村子
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 13:39 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红枫男爵 发表于 2020-06-30 11:55
在农村,这些老人挨冻吃得不好,但有口饭吃。上了楼,你们是在逼死他们。

无论你怎么说还是那句话,农村人均寿命更低,自杀率更高。城市相反。合着那些自杀的农民你就不管了,你也不想一下为啥城里老人自杀的少,农村老人自杀的多啊。年轻人都去城市了,老人和年轻人分开,几十年都不看望一下,真的是幸福的老年生活呢。
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 13:40 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

沉默是金123 发表于 2020-06-30 12:31
zf可以给人选择啊,
比如愿意去城市的  可以直接让他们去县城,把户口之类的全部转移到城市。
不愿意去城 ...

集中起来搞个大村镇,这就是现在执行的政策。
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CDer:001124098
发表于 2020-06-30 13:53 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

本帖最后由 沉默是金123 于 2020-06-30 13:59 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 13:39
无论你怎么说还是那句话,农村人均寿命更低,自杀率更高。城市相反。合着那些自杀的农民你就不管了,你也 ...


你说了那么多,个人一点愚见  
对于农村的孤寡老人zf可以 把他们送到养老院,或者健全法律法规,来约束子女赡养老人。
对于你说的哪里生活的更加幸福,有钱去哪里生活的非常快乐幸福,没钱寸步难行。
有钱在农村也可以住别墅  屋里空调24小时不关,热水24小时不断,本人也见过生活在大城市几代人挤在狭小的屋子里,夏天不舍的开空调,冬天没有暖气,勉强度日的家庭。
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CDer:001085656
发表于 2020-06-30 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 13:39
无论你怎么说还是那句话,农村人均寿命更低,自杀率更高。城市相反。合着那些自杀的农民你就不管了,你也 ...

城市老人是一直生活在城里,或者儿女有条件接过去的,各方面有保障,生活自然没问题。现在突然把穷困的农村老人赶到城里,除了欠债,他们一无所有,这是是逼他们去死。
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 14:09 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

走马看花 发表于 2020-06-30 14:07
城市老人是一直生活在城里,或者儿女有条件接过去的,各方面有保障,生活自然没问题。现在突然把穷困的农 ...

农村老人在农村一样是穷困。到了城里至少和儿女生活在一起,生活成本下降。
实际上农村儿女进城,把老人仍在农村已经是普遍现象。谁会管他们这些老人的死活。
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 14:14 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

沉默是金123 发表于 2020-06-30 13:53
你说了那么多,个人一点愚见  
对于农村的孤寡老人zf可以 把他们送到养老院,或者健全法律法规,来约 ...

有一点是不对的,人的生活是要靠集体的。最有钱的人也解决不了上水下水电气网络问题。当年去新西兰,很多中国人买了很漂亮的别墅,一住进才发现上下水自己解决,电自己发,网络没有。而且更难受,还要加入新西兰绵羊协会,别人要求必须养羊,那里来的羊哦(当然比较鬼精的中国人就养3-5只糊弄人)。
孤寡老人怂养老院,或者搞法律法规。那不是一个省级地方政府能做的事情。实际上中央也是尸位素餐的。。。
任何一个政策推定,如果政策的推动者本无利益,那动力从何而来呢。
这个并村的动力实际来自于地方政府想要谋求更多的土地指标。当然有动力。如果中央要求地方建设养老院却不给钱(大概率事件),地方肯定会应付差事。
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CDer:001085656
发表于 2020-06-30 14:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 14:09
农村老人在农村一样是穷困。到了城里至少和儿女生活在一起,生活成本下降。
实际上农村儿女进城,把老人 ...

1.合村并居把老人赶到定居地的楼房,儿女在那里没工作,一样要出去找饭吃,照顾不到老人。
2.每平方600补偿,新房每平方要3000,2500的差价,大多数老人无力负担。
新房质量问题不说,关键是要人花大钱买。钱是关键,地方政府想从本就贫困都农村人手里搞钱。别人丢了房子,没得到好处,还要花钱,还不冤?几年前我们河南就搞过这事,搞不动,我们没钱买,县政府不想投钱,即便我们有钱也不会去那里买质量差位置差的房子。山东聪明,空手套白狼。
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CDer:000230186
发表于 2020-06-30 14:36 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

走马看花 发表于 2020-06-30 14:27
1.合村并居把老人赶到定居地的楼房,儿女在那里没工作,一样要出去找饭吃,照顾不到老人。
2.每平方600 ...

两回事,你搞不懂其中的操作逻辑。
首先并村是把农村闲散的宅基地集中起来。那么以前的宅基地就会复耕。这种从国家手中就有多余的土地指标(简单都说国家给每个县规定了XX亩土地,如果你土地变多了,你就有权把多余的土地处理掉)。用多余的土地指标就可以卖给工厂。再用卖给工厂的钱反过来补贴农民在集中住宅区盖房子。
但是问题就出在山东西部卖出去的土地指标不值钱。所以无法有足够的资金给农民盖新房子。自然就会造成需要农民填补一些钱,而农民不满的情况。
那么怎么解决这个问题?搞个省级土地指标流通市场就行了,山东西部把土地指标卖给青岛烟台,青岛烟台拿到土地指标之后自然可以卖大价钱(谁都知道青岛烟台的土地贵的多),然后山东西部拿着大价钱补贴农民即可。
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CDer:001124098
发表于 2020-06-30 14:52 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 14:14
有一点是不对的,人的生活是要靠集体的。最有钱的人也解决不了上水下水电气网络问题。当年去新西兰,很多 ...

你说的基础实施,河南这边好多农村电 气 下水道  网络  都有,并且村里路面全部硬化
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发表于 2020-06-30 14:56 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

沉默是金123 发表于 2020-06-30 14:52
你说的基础实施,河南这边好多农村电 气 下水道  网络  都有,并且村里路面全部硬化

这次是山东西部的情况。
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CDer:001101152
发表于 2020-06-30 15:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 早上好 于 2020-06-30 15:04 编辑

很多人一听拆迁,立刻就想到补贴几套房子外加几十万。这是城中村的情况。

可是有些偏远烂村20多年的危房,三万块钱都没人要。

村里已经没有年轻人了,
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CDer:001095394
发表于 2020-06-30 15:04 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 14:36
两回事,你搞不懂其中的操作逻辑。
首先并村是把农村闲散的宅基地集中起来。那么以前的宅基地就会复耕。 ...

你对青岛烟台的认识明显不够,青岛烟台都有面积很大的农村,真要搞的话,自己动手就可以了
这次明显是山东西部地区的市县玩砸了,想白嫖而已
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发表于 2020-06-30 15:06 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

广发英雄帖 发表于 2020-06-30 15:04
你对青岛烟台的认识明显不够,青岛烟台都有面积很大的农村,真要搞的话,自己动手就可以了
这次明显是山 ...

青岛烟台的土地指标值钱,当然不会出问题。
但是山东西部土地指标不值钱,并村之后的节约出来的土地指标无法支付农民新房费用所以才出现矛盾。
所以我主张开发省级土地指标交易机制。山东西部的土地指标卖给青岛烟台就可以了。
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发表于 2020-06-30 15:15 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 15:06
青岛烟台的土地指标值钱,当然不会出问题。
但是山东西部土地指标不值钱,并村之后的节约出来的土地指标 ...

我说你对青岛烟台的认识不够,你可别不服气,青岛烟台下面的县级市,如果把合村并居搞起来,土地指标多的是,如果也是仅仅拆了给了集中居住点的楼房住,那成本并不比从西部买指标贵多少,那为什么要从西部买指标?
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CDer:001118302
发表于 2020-06-30 15:52 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

本帖最后由 unvscsms 于 2020-06-30 15:56 编辑
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 15:06
青岛烟台的土地指标值钱,当然不会出问题。
但是山东西部土地指标不值钱,并村之后的节约出来的土地指标 ...


武汉大学社会学院院长贺雪峰最近发的文章里面说,山东现在这个全省范围的合村并居产生的复垦面积,超过了全国每年的新增城市建设用地三倍。
不知道青岛的胃口好不好,看用多少年能把山东全省节约出来的指标都买下来。
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CDer:001155540
发表于 2020-06-30 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

kenla2 发表于 2020-06-22 19:49:54
媒体啥也不懂,整天出幺蛾子。应该让媒体人员,去农村住几个月。农民大多数都进城了,少数那是老弱,和心里面被困住的人。不说别的,就农村那,旱厕,每年呼吸道疾病致死的老人,和消耗的医药费多少?媒体懂么?还有那些懒汉,赖在农村的,你不去撵他,他创造什么价值。本来一件好事,天天炒作什么劲。再说政府让你贴十几万...
你才是什么都不懂,拆迁安置房地基打的浅,根本没法住人
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发表于 2020-06-30 18:47 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

unvscsms 发表于 2020-06-30 15:52
武汉大学社会学院院长贺雪峰最近发的文章里面说,山东现在这个全省范围的合村并居产生的复垦面积,超过 ...

真的要说的话,是可以买的下来的,现在城市用地,要多少都能吞的下来。
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发表于 2020-06-30 18:50 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

广发英雄帖 发表于 2020-06-30 15:15
我说你对青岛烟台的认识不够,你可别不服气,青岛烟台下面的县级市,如果把合村并居搞起来,土地指标多的 ...

所谓市场就是有价格差。山东西部土地指标更便宜。当然有从山东西部买土地指标的动力了。
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发表于 2020-06-30 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

kenla2 发表于 2020-06-22 21:43:36
老人老家0消费,每年过冬跟过鬼门关一样。在城里的还觉得他们过得好。。。我问你,你天天在村里住吗?你觉得他们住的好,怎么跟我们了解的事情不一样呢?我们了解的是,农村老人寿命显著没有城里老人长,留守儿童问题也很多。你为什么觉得他们过得好?
关键也不是往城市郊区搬啊,安置房是在距离我家几里的镇上,一样什么优势都没有,拆可以,怎么拆才是关键
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CDer:001118302
发表于 2020-06-30 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 18:47
真的要说的话,是可以买的下来的,现在城市用地,要多少都能吞的下来。

百度了一下
青岛市区面积约一千平方公里。
2016年全国新增城市建设用地约三百万亩,差不多两千平方公里。
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发表于 2020-06-30 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

hengtianye 发表于 2020-06-22 23:35:11
本帖最后由hengtianye于2020-06-2223:36编辑骂人不是本事,解决问题才是本事,那些留守老人孩子就任由他们在简陋的平房里受罪?虽然我不是农村人,但是20岁前也是住在矿区的平房,烧煤倒灰破劈材,这些活我都干过,夏天的旱厕熏死人,冬天屋里冻死人,把老人孩子放在这种环境受罪就是好事?你老...
二十年前??你知道现在农村什么样吗?全是新房,取暖,空调什么没有,连灶火都不烧了,厕所都改了,大门前都有垃圾桶定期清扫,然后,贴钱搬到什么优势都没有的镇上,图什么,钱多的没出花吗?你如果真要搬,最起码不能往里贴钱,好处都是政府的,农民是傻吗?
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发表于 2020-06-30 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 18:50
所谓市场就是有价格差。山东西部土地指标更便宜。当然有从山东西部买土地指标的动力了。

我直接说白了吧
第一,胶东农村与鲁西南鲁西北农村的现代化水平差异不大,土地成本相差不多。
第二,既然土地成本相差不大,西部来的指标,你不算上地方zf这个中间商么?这可是要拿大头的主,青岛烟台哪来的动力要你加了差价的指标。
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发表于 2020-06-30 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

hengtianye 发表于 2020-06-22 23:55:26
把我的几条回复看完了再讲话,少拿视频跟我说话,去农村的平房过个冬,再看看那些孤寡老人过的啥日子再来扯淡。煮一锅面条吃三天,你要真吃的下再来和我讨论。
这两年村里都盖了好几排新房院子给这种人住,再加上低保.五保,日子过得可以了,实在还不行的,才住进政府养老院,现在这些房子没几个贫穷的人住,反而是隔壁村被拆了房子的过来住了
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发表于 2020-06-30 19:18 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 13:39
无论你怎么说还是那句话,农村人均寿命更低,自杀率更高。城市相反。合着那些自杀的农民你就不管了,你也 ...


你这就叫圈地运动,是房吃人,地吃人。

和书里介绍英国的一模一样,将农民从土地上赶出去,不管他们死活,逼他们当工人。

适应得了的活,不适应的去死。
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发表于 2020-06-30 20:29 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红枫男爵 发表于 2020-06-30 19:18
你这就叫圈地运动,是房吃人,地吃人。

和书里介绍英国的一模一样,将农民从土地上赶出去,不管他们 ...

没有人会适应所谓的农村环境。农村环境才是真正的人吃人。而把农民赶进城市,至少只是吃一代人。
你以为农村人真的孝敬父母啊。有句话极具讽刺,但是这里说倒是很合适:把老母亲老父亲抛弃其实也是传统文化的一部分。
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发表于 2020-06-30 20:32 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

广发英雄帖 发表于 2020-06-30 19:05
我直接说白了吧
第一,胶东农村与鲁西南鲁西北农村的现代化水平差异不大,土地成本相差不多。
第二,既 ...

你没说错,农村的差异不大。但是城市的差异大。所以土地指标在青岛就能卖的出去,在德州就卖不出价格。根本原因就是这个。
青岛倒是不是想要加个差价的土地指标,而是要打了折扣的土地指标。
简单说青岛可以比较轻松的完成土地指标,那么青岛想要进一步推进并村也没有土地可以并但是却有想要建设的工厂怎么办?从德州买土地指标即可,简单说德州去并村,青岛把土地给工厂,然后钱从青岛流入德州。
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发表于 2020-06-30 20:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:32
你没说错,农村的差异不大。但是城市的差异大。所以土地指标在青岛就能卖的出去,在德州就卖不出价格。根 ...

我在这个帖子中第一次回复你的时候已经点明了,青岛并不缺地,后面的回复把成本也给你算过了,至于烟台,呵呵,土地充裕得颠覆你的认知
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发表于 2020-06-30 20:47 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

广发英雄帖 发表于 2020-06-30 20:38
我在这个帖子中第一次回复你的时候已经点明了,青岛并不缺地,后面的回复把成本也给你算过了,至于烟台, ...

要说土地充裕,河南比谁都充裕,这不是国土的问题,而是土地指标的问题。国家简单的说就是农田基本不能动,你土地再多国家不给你土地指标自然啥也干不了。
青岛烟台而言,自己要土地指标也是劳民伤财是去并村的。所以如果花一点钱从德州购买土地指标,让德州去折腾他们的农民自己拿着土地指标去征地并不算一个吃亏的买卖。
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CDer:001095394
发表于 2020-06-30 21:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:32
你没说错,农村的差异不大。但是城市的差异大。所以土地指标在青岛就能卖的出去,在德州就卖不出价格。根 ...

土地指标城市间流转,有很大的积极意义,此政策的提出背景是解决上海等建设用地极其紧张的问题。不过对当下的山东各地区,并不缺乏用地指标
将来青岛发展到东京那样的国际化超大城市(先瞎想一下),人口数千万,本地低成本用地指标耗尽的时候,再找西部置换都不晚,农村,越晚拆迁,对政府来说成本越低,那时候的阻力比现在小的多
不过,青岛能否发展到那个地步,我并不乐观
山东各地各级领导不明白这个道理吗?不,他们门清的很,之所以还是要这么干,目的只有一个,那就是要解地方财政的问题,能缓解一时是一时,至于后遗症,说句难听的,调任后哪管他洪水滔天
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CDer:001095394
发表于 2020-06-30 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:47
要说土地充裕,河南比谁都充裕,这不是国土的问题,而是土地指标的问题。国家简单的说就是农田基本不能动 ...

另外强调下,我所有回复你的青岛烟台的用地指标,都不是说国土,而是建设用地及潜在的建设用地
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发表于 2020-06-30 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们这里的基层工作人员都有觉得这种合村并居很操蛋的。虽然名义是集中合理使用土地,但是未必能真的落到实处,倒是有人手眼通天的开始动作了。
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发表于 2020-06-30 21:44 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:47
要说土地充裕,河南比谁都充裕,这不是国土的问题,而是土地指标的问题。国家简单的说就是农田基本不能动 ...

你都很有倾向性了,说到青岛、烟台并村就以劳民伤财代之,而德州的土地指标就是花一点钱
成本都已经说得明明白白的了,如果加上地方ZF吃的差价,可以说购买的土地成本大大超过青烟自己合村并居了
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CDer:001132601
发表于 2020-06-30 21:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-06-22 20:06
人家买不起,为什么非要农村人倒贴十几万再去买?
差的农村扒了可以 那么好的农村上下水都有,小别墅 ...

有些人高高在上不识民间疾苦。山东这样搞早晚要出事
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发表于 2020-06-30 21:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
zyz201 发表于 2020-06-22 20:45
有时间看看这个,全面城市化这条路要慎重,资本主义的结构性矛盾是无解的。
这老家伙很多讲座把中国这 ...

全面城市化如果国家不兜底,极其容易出现贫民窟现象,以中国的人口结构,合村并居完全可以再等等。等到村里没人了再合
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CDer:001095394
发表于 2020-06-30 22:35 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

醉唐风2100 发表于 2020-06-30 21:56
全面城市化如果国家不兜底,极其容易出现贫民窟现象,以中国的人口结构,合村并居完全可以再等等。等到村 ...

是的,等到农村自然消亡,ZF几乎都可以零成本回收了(估计有人会怀疑零成本,我现在都可以想出N多好办法,别说到时候的ZF了),不过远水解不了近渴,迫不及待了
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CDer:000172442
发表于 2020-06-30 23:02 | 显示全部楼层

RE: 山东“合村并居”,别搞成让农民负债上楼的瞎折腾

红色俱乐部 发表于 2020-06-30 20:29
没有人会适应所谓的农村环境。农村环境才是真正的人吃人。而把农民赶进城市,至少只是吃一代人。
你以为 ...

胡说八道,哗众取宠,尖酸刻薄,丢人现眼。
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