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匈奴人的起源

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CDer:001167452
发表于 2020-06-22 18:14 | 显示全部楼层 |阅读模式

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华夏民族由中原向四方扩张,草原上很早也就有人,两个族群的交汇应该是华夏民族扩张到草原边界,从这时起也开始修筑长城,匈奴应该是草原一个古老民族,发源在距阴山以北两千里的狼居胥山区域,燕然山是当地内流区和外流区的分界线,这里有向东向北流入大海的大河发源地,土地肥沃,匈奴人在这里繁衍生息,这里也可以耕种,匈奴和华夏族语言习俗信仰没有任何共同之处,竟然会是一个民族,说匈奴人是夏桀儿子淳维后裔应该是汉初期编出来的,为了和亲等屈辱找借口,然后被司马迁记载下来,这说法当时匈奴人都不知道,只是自己在自我想象,这样的例子还有说爱新觉罗弘历是海宁陈家后代,有的还说日本人是徐福后代,这种简单革命,华夏商国祭祀文字甲骨文中对商汤大量歌颂中就是没有灭夏,这不正常,司马迁等对商王世序记载也有错误,早期大量考古中也没有发现能与历史记载的夏相印证的文字,夏即使存在可能也没有文字,好好做,努力做,这样才能实现国家强大,第一个深入匈奴腹地的是霍去病,因为匈奴人口集中在这里,所以能大量斩杀俘获,并在这里祭祀了华夏民族的信仰天,狼居胥山就在这里,以后深入敌人腹地是华夏男儿的梦想,燕然山是当地内流区外流区的分界线,漠南是指出阴山向北一段,在向北就是漠北了,漠南漠北之间并没有沙漠,漠是荒凉的意思,也是草原,出阴山向北到达燕然山这一段基本没有河流。
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CDer:001077715
发表于 2020-06-23 15:44 | 显示全部楼层
也难得楼主拉拉杂杂写了那么一段文字。匈奴发源于阴山北麓人所共知。而且其中一个重要来源就是和二里头有重大关联的朱开沟文化。匈奴行军打日月旗。领袖自称撑犁孤涂单于,也就是天子。这个除了中土就没有第二家。而且匈奴也和汉家一样祭天。祭天的龙城现在已经被考古发掘。也是方方正正一个土城。中间立一个祭坛。
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 楼主| 发表于 2020-06-23 15:48 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

气温 发表于 2020-06-23 15:44
也难得楼主拉拉杂杂写了那么一段文字。匈奴发源于阴山北麓人所共知。而且其中一个重要来源就是和二里头有重 ...

这里的天是匈奴语翻译成汉语,翻译有音译,意译两种,这样的还有后来的长生天之类的,他们应该信仰萨满教。
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发表于 2020-06-23 15:56 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

吕振雨 发表于 2020-06-23 15:48
这里的天是匈奴语翻译成汉语,翻译有音译,意译两种,这样的还有后来的长生天之类的,他们应该信仰萨满教 ...

难道华夏人在道教成熟前和佛教传入前信仰的不是萨满?
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 楼主| 发表于 2020-06-23 16:01 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

气温 发表于 2020-06-23 15:56
难道华夏人在道教成熟前和佛教传入前信仰的不是萨满?

天是华夏民族的传统信仰,华夏的教,华夏教,天意天命天谴天恩天子天朝天兵,祭天,最高境界天若有情天亦老,道教严格说是一种文化,而不是种宗教,后来还有人想根据儒家创立儒教,尊奉孔丘。
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发表于 2020-06-23 16:05 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

吕振雨 发表于 2020-06-23 16:01
天是华夏民族的传统信仰,华夏的教,华夏教,天意天命天谴天恩天子天朝天兵,祭天,最高境界天若有情天亦 ...

那你解释下三代时候巫是干什么的。另外颛顼为什么要绝地天通。百度一下即可
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 楼主| 发表于 2020-06-23 16:11 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

气温 发表于 2020-06-23 16:05
那你解释下三代时候巫是干什么的。另外颛顼为什么要绝地天通。百度一下即可

参与执行祭祀的人,后来商帝自己是宗教首领也是行政首领,天生万物,天覆而生地,主持一切,华夏的宗教发展是一个过程,中国目前有记载可考证的历史是到商国时期,商国祭祀文字中对商汤的大量歌颂中就是没有灭夏,在大量考古中也没有发现能与夏相印证的文字,夏即使存在可能也没有文字。
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发表于 2020-06-23 16:52 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

吕振雨 发表于 2020-06-23 16:11
参与执行祭祀的人,后来商帝自己是宗教首领也是行政首领,天生万物,天覆而生地,主持一切,华夏的宗教发 ...

别顾左右而言他。先回答巫是什么。
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CDer:001126255
发表于 2020-06-23 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-06-23 15:44
也难得楼主拉拉杂杂写了那么一段文字。匈奴发源于阴山北麓人所共知。而且其中一个重要来源就是和二里头有重 ...

北朝一个帖子根据基因,认为匈奴最初起源于北亚俄罗斯那一片儿。
具体地址在下面:
https://bbs.northdy.com/forum.php?mod=viewthread&tid=867938&extra=&page=1&mobile=1

总结性发言在43楼。

匈奴表现的中原文化符号,可能是发展到长城一线后,受到了汉人的影响所知。

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发表于 2020-06-23 20:39 | 显示全部楼层
匈奴分北匈奴和南匈奴两部分。最早的匈奴文化在阴山北麓发现。后来被汉武帝赶到漠北后北方因素占了大头是正常的。至于起源那是另一回事。
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CDer:000350654
发表于 2020-06-23 20:42 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

吕振雨 发表于 2020-06-23 16:01
天是华夏民族的传统信仰,华夏的教,华夏教,天意天命天谴天恩天子天朝天兵,祭天,最高境界天若有情天亦 ...

萨满信仰没有明确的规范,万物有灵一锅烩的基本都能算进去,不是只有东北亚的土著宗教才叫萨满。
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发表于 2020-06-23 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-06-23 20:39
匈奴分北匈奴和南匈奴两部分。最早的匈奴文化在阴山北麓发现。后来被汉武帝赶到漠北后北方因素占了大头是正 ...

“最早的匈奴文化在阴山北麓发现”,这是哪一个文化?

匈奴分南北,那都是很后来的事情了,那时候连汉武帝都驾崩多少年了。

大哥,谈的就是匈奴的起源啊。

新石器时代长城沿线的朱开沟、石峁等文化的古DNA,它们表现出的父本单倍群现代汉族都有;在常染色体上,虽然比现代北方汉族靠北一些,但和新石器时代的古东北亚人群相比也偏南,更接近于现代北方汉族。

如果,匈奴最早起源于阴山长城一线,那它的DNA应该和我们这些现在汉人或者和分布在长城沿线的朱开沟、石峁这些古人差不太多。
但现在考古的早期匈奴DNA不符合上面那些情况。

说明匈奴并非起源于阴山山脉,《史记》的记载可能是错的。

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发表于 2020-06-23 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

另外,对于上文提醒一下情绪比较浓的哥们。

朱开沟、石峁等长城沿线的新石器文化一度被认为是北方草原民族南下建立的,但从现在古DNA研究上,这结论可能是错误的。它们连同更西边的齐家文化,应该都是仰韶文化的人群向西向北扩散的结果。

这些仰韶人的后裔,再加上几乎同期龙山文化人群,尽管这些古人的父本单倍群和常染,与现代北方汉族很亲密,是距今4000-5000年左右,与北方汉族最亲密的人群,但只怕不能直接说,北方汉族的直接祖先就是龙山、石峁、陶寺、朱开沟等等古人。

原因,一个是新石器时代的古DNA样板还是有点少,还不好下很确定的结论。
另一个,是在历史时期,汉族也融入了其他血液。
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 楼主| 发表于 2020-06-23 22:11 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

xh44 发表于 2020-06-23 21:27
“最早的匈奴文化在阴山北麓发现”,这是哪一个文化?

匈奴分南北,那都是很后来的事情了,那时候连汉 ...

匈奴人喜欢掠夺人口,抢劫财货,不讲道德伦理,文化落后,他们的存在只能阻碍社会发展。
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发表于 2020-06-23 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-23 23:24 编辑
吕振雨 发表于 2020-06-23 22:11
匈奴人喜欢掠夺人口,抢劫财货,不讲道德伦理,文化落后,他们的存在只能阻碍社会发展。


那又怎么样?

在古代,生活在大漠草原的人,有不抢掠的?
他们面临的那种环境,不抢掠能活下去?
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 楼主| 发表于 2020-06-24 07:02 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

xh44 发表于 2020-06-23 23:22
那又怎么样?

在古代,生活在大漠草原的人,有不抢掠的?

我是汉人,我站在人类发展的立场上,这些喜欢屠杀掠夺欺凌弱小没有伦理落后的人应该被消灭。
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发表于 2020-06-24 09:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-24 07:02
我是汉人,我站在人类发展的立场上,这些喜欢屠杀掠夺欺凌弱小没有伦理落后的人应该被消灭。

得了吧,往上查10代,还不一定是啥呢。

说历史就说历史,别故意夹杂其他东西。
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 楼主| 发表于 2020-06-24 10:57 | 显示全部楼层
异族入侵,异族本民族当兵为国家常备军,汉人可以做一些协助的部队,协助异族军队作战,汉人种地经商做工供养,种族隔离,严格控制通婚,法律地位不平等,重要官职皆有胡人担任,有的会赐予重要能力贡献的汉人以本民族身份,姓氏,所谓孝文帝改革在他死后大部分就被废除,鲜卑男子在东西魏混战中大量死亡,不得不征召汉人为军,所以才出现了杨坚等一批汉人将领,任何一个入侵民族想要维持统治都会做出上述选择,他们的通婚根据需要只局限和汉族高层人士上,他们不会普遍与汉人通婚,一方面是自认为自己是征服者优秀者,高贵,不屑,另一方面这样他们的血统就会淡化,本民族人是他们维持统治的根本,他们会保留和发展本民族的文化,本民族的语言,当入侵民族一般人民族性消失时,他们的最重要的统治基础也就没了,汉人还会允许个异族当皇帝吗,他必须保持他的统治根基性,在表面或一定程度尊重汉文化作为统治手段配合思想高压军事高压,在平时用本民族组成的军队在各要地监视汉人,在汉人起来时起事时,用本民族组成的军队镇压,实在不行这也是掩护他们退回老家的力量,同时经营老家,作为提供力量和退路之用,异族驻扎在重要城市,汉人在广大农村,这就是异族入侵后的形式。在异族统治期间部分汉人官员部分人是以会些异族语言乃至加入异族为荣的。异族只是占领了华夏的城市,小而强灭了大而弱的华夏国家,但这并没有改变他小的性质,因为小而强他对农村则无力占领。华夏庞大的人口基数,我们有数千万华夏农民,没力量能消灭他们,想消灭他们的反而会被他消灭,当华夏重新组织起来的时候异族统治便会终结,入侵的进行种族隔离的留在汉地的异族会遭到毁灭性打击,华夏人永远都不会消失,只要一代代人以牺牲的历代先烈为榜样,只要我们这些人还在。身为汉人,我说不出我喜欢被人抢劫。
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发表于 2020-06-24 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在公认的早期匈奴墓葬是阴山北麓。用马的头蹄殉葬的墓。被公认为最早的匈奴墓葬。别的都不算。
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发表于 2020-06-24 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-06-24 11:39
现在公认的早期匈奴墓葬是阴山北麓。用马的头蹄殉葬的墓。被公认为最早的匈奴墓葬。别的都不算。

那个墓?总有命名吧。
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发表于 2020-06-24 17:14 | 显示全部楼层
漠南漠北之间是荒漠带,这还用得着否定?

只不过早期从长安的角度观察,越过阴山后需要经过大片戈壁滩才能到达杭爱山以北的漠北草原。近代的观察视角是从北京方向,沿张库大道,这条路只是在大戈壁的东部边缘擦过。如果再往东,锡林郭勒与蒙古国东部之间才完全没有荒漠只是草原。
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发表于 2020-06-24 17:32 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

xh44 发表于 2020-06-24 14:53
那个墓?总有命名吧。

那不是哪个墓而是多少个墓群。匈奴最早有文字记载的时间是春秋时期。这些墓比春秋早些。如果更早还有被称作匈奴墓的。只能称作原匈奴。因为那时候匈奴还没有最后形成。至于外蒙那些墓,是不是匈奴也难说。因为墓葬的形式和早期匈奴不同。而且时间太晚,通常都是汉代产物。西汉中期南匈奴归降以后,留在北方的北匈奴在漠北血统上会更加偏向于北亚类型。所以后世学者在讨论匈奴问题时一直都认为匈奴来源有两个。一个是北亚草原民族,另一个是生活在漠南的原始居民。早期匈奴墓的地点我可以给你找找。
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发表于 2020-06-24 17:34 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

ss4ss7 发表于 2020-06-24 17:14
漠南漠北之间是荒漠带,这还用得着否定?

只不过早期从长安的角度观察,越过阴山后需要经过大片戈壁滩才 ...

张库大道那时候是东胡的地盘。匈奴灭东胡以后才被匈奴占据。
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发表于 2020-06-24 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-24 19:33 编辑
气温 发表于 2020-06-24 17:32
那不是哪个墓而是多少个墓群。匈奴最早有文字记载的时间是春秋时期。这些墓比春秋早些。如果更早还有被称 ...


这个墓群的名字,名字总有吧。

至于说人种组成,世界各个民族多数都比较杂乱,但其中的一些大贵族、王室,这些人还是比较单一的,而且,这些人也比下层人更具代表性。
王室贵族们之所以比下层人民更能代表一个民族,一来是这些高层的繁殖权更大、更广,二来是形而上的那些东西,高层接触的远比下层人民的多。
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发表于 2020-06-24 19:47 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

xh44 发表于 2020-06-24 18:51
这个墓群的名字,名字总有吧。

至于说人种组成,世界各个民族多数都比较杂乱,但其中的一些大贵族、 ...

这类早期匈奴墓有好几处。我得翻书去找。过去最认为是匈奴的桃红巴拉现在也认为不一定是早期匈奴。而是从北亚来的一批北方人。匈奴其实血统比较乱。也是由多个部落联合起来,只不过都自称匈人。也就是胡。如果从语音学上讲,古汉语夏和胡发音差不多。另外匈奴被汉武帝打败后有一段内乱时期。七大姑八大姨都可以称单于。因此仅仅通过古墓追踪匈奴中晚期的历史并不合适。
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CDer:000021995
发表于 2020-06-24 23:36 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

气温 发表于 2020-06-24 17:32
那不是哪个墓而是多少个墓群。匈奴最早有文字记载的时间是春秋时期。这些墓比春秋早些。如果更早还有被称 ...

不会更早,畜牧转向游牧就是春秋中期到晚期,中国已知最晚一个畜牧业为主的文化是夏家店上层,已知最早一个游牧文化是桃红巴拉类型遗存,大约是春秋中晚期。
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发表于 2020-06-25 10:36 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

支机石 发表于 2020-06-24 23:36
不会更早,畜牧转向游牧就是春秋中期到晚期,中国已知最晚一个畜牧业为主的文化是夏家店上层,已知最早一 ...

还是有个别更早的北亚类型人来到阴山北麓。从文化来讲匈奴源于鄂尔多斯青铜文化。从人种来讲有很大北亚成分。因此国内研究匈奴的总是把目光投向蒙古北部草原,国外研究匈奴总是把目光投向鄂尔多斯。这是因为匈奴起源于鄂尔多斯是毫无疑问的。国内研究者是在探究匈奴游牧文化的来源。而国外研究者知道匈奴游牧文化的来源,但是不知道匈奴如何起源。
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发表于 2020-06-26 12:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-26 12:26 编辑
气温 发表于 2020-06-25 10:36
还是有个别更早的北亚类型人来到阴山北麓。从文化来讲匈奴源于鄂尔多斯青铜文化。从人种来讲有很大北亚成 ...


先说一下我对起源的标准:某一个种族,起源于A地,然后吸收了B地的文化和人种,然后又吸收了C地的文化和人种等。
ABC三种文化和人种都可以说是这个种族的源头。
就像三代时期,中原文明有良渚文化的因素,那三代的源头除了龙山文化,良渚自然也算三代的一个源头。


早期匈奴文化应该在北亚形成,然后接触到了东胡系文化和和长城沿线地带的文化。
对于汉代的匈奴来说,阴山-长城一线的文化和人种算是匈奴的一个源头之一。

至于说《史记》把匈奴错认为夏氏后裔。应该不是史家们故意抬高匈奴。
匈奴的王族虽然可能起源于北亚-南西伯利亚一代,但决定人体外貌的主要是常染色体。

战国中后期匈奴在长城沿线已经很成气候了,它此时已经吸收了长城沿线的文化和人种。
而且,在战国中后期以前,北亚来的匈奴很可能已经和长城沿线的文化、人种接触很长时间了,只是一直没军事占领。

等到匈奴和中原各国及随后的秦汉频繁接触时,在长城沿线的匈奴各部在外貌上已经和当时的长城沿线中原人种很混血了,外貌上两者都差不多了。

所以中原人根据一些传说再加上外貌看上去大差不差,就把它们当成了夏氏后裔。
这是有可能的。

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发表于 2020-06-26 13:05 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

xh44 发表于 2020-06-26 12:22
先说一下我对起源的标准:某一个种族,起源于A地,然后吸收了B地的文化和人种,然后又吸收了C地的文化和 ...

这个事情恐怕要反过来看。国际上为什么把匈奴起源要放在内蒙鄂尔多斯一带。是因为早期匈奴在文化上和漠北的石板墓文化截然不同。在内蒙被定性为匈奴的以牛马羊头蹄殉葬的土坑墓。在漠北同时期还没有。用的炊具鍑在漠北草原上也没有。最常见的卷曲状的动物牌饰在漠北同时期也没有。也就是说漠北和漠南的人群在风俗上并不一致。因此虽然匈奴有漠北的人群加入,但主次并不清楚。至少从文化风俗上是以漠南人群为主。匈奴王庭迁到漠北后,匈奴墓葬才向漠北传统的石板墓转化。一开始兼有土坑墓和石板墓,后来全部变成石板墓。漠北最早的匈奴墓也仅仅是西汉中期开始的。而且也不是完全游牧,而是定居游牧结合的生活方式。
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发表于 2020-06-26 13:22 | 显示全部楼层
至于说匈奴是夏后之后也并非空穴来风。鄂尔多斯青铜文化从朱开沟到毛庆沟等的传承关系很清楚。朱开沟有明显的二里头特征,这和夏桀子熏粥因其妻子避居北野相合。而后又被商征服。也有商武丁灭鬼方的记载。而后毛庆沟也或多或少还残留二里头因素的器物。所以说当地一部分人自称夏后之后并非不坑能。有很多时候传说会流传很久。自然也会引申到加入了北亚因素的匈奴也会自认为是夏的子孙。哪怕真的夏后shi氏血缘已经被稀释到千分之一万分之一。而夏的传说已经成了一种文化。所以轻易的否认太史公的记载也是错误的。毕竟人家比我们早生了两千多年,是匈奴的同辈人。否认当事人的言论是要有确凿证据的。
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发表于 2020-06-26 16:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
气温 发表于 2020-06-26 13:05
这个事情恐怕要反过来看。国际上为什么把匈奴起源要放在内蒙鄂尔多斯一带。是因为早期匈奴在文化上和漠北 ...

你说的阴山一线那些匈奴墓葬群,名字叫啥?时间是什么时段?这都两三天了,你倒是给个答复啊。

漠南和漠北一些习惯不同,不能说明问题。比如八旗子弟进中原以后,有了一些新的生活习惯。咱们做为后来人,难道能说有有这些新习惯的才算八旗,没进中原以前的不是八旗?


漠北人种和漠南人种谁主谁次问题,前面给你的链接里提到了,现在已经发现的匈奴贵族墓葬,基本上都在漠北,漠南基本无匈奴贵族墓葬。

如果匈奴最初发源于阴山一线,那么阴山-长城一线必然有不少匈奴贵族墓葬,因为在汉武帝反击匈奴以前,匈奴在阴山一线至少已经生活100年了。

你在阴山一线可找到了大型的匈奴墓葬?


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发表于 2020-06-26 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-26 16:41 编辑
气温 发表于 2020-06-26 13:22
至于说匈奴是夏后之后也并非空穴来风。鄂尔多斯青铜文化从朱开沟到毛庆沟等的传承关系很清楚。朱开沟有明显 ...


司马迁时代,夏朝灭亡已经一千好几百年了,匈奴还没文字记载,而且中原对于秦以前阴山那一片儿的记载也少的可怜。
在这种情况下,司马迁就算比咱们早活两千多年,也不定多大作用。
说不定太史公当时掌握的证据,还没咱们现在人多呢。

至于在匈奴时代来临以前的阴山-长城一线,其人种的父系单倍群种类和现在汉族差不多,常染色体分布情况和现代北方汉族相比也较亲密。那它们在文化上表现出一定中原类型那是理所应当的。
不能以为这个就说它是夏的后裔。

证明《史记》出错的地方,我上面的正在审核,核心意思是匈奴的大型贵族墓葬几乎都在漠北,漠南基本不见匈奴贵族墓葬。
而且漠北匈奴的大型墓葬,遗骨测出的DNA父系单倍群与阴山-长城一线自新石器时代的类型不相符。
如果匈奴的王室和贵族们起源于阴山一线,那它们的父系单倍群应该和原来阴山-长城一线的是类似的。
但现在不一样,这说明匈奴王室和贵族不是起源于阴山一线。
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发表于 2020-06-26 20:21 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

xh44 发表于 2020-06-26 16:40
司马迁时代,夏朝灭亡已经一千好几百年了,匈奴还没文字记载,而且中原对于秦以前阴山那一片儿的记载也 ...

漠北那些所谓匈奴大墓最早也是汉代的。那战国时期的呢。没找到早期王墓那些就说明不了问题。因为证据链接不起来。分子生物学的问题就是样本不普遍,不能证明普遍的问题。也可能早期匈奴单于并不是北亚人呢。那怎么说。
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CDer:000021995
发表于 2020-06-26 23:18 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

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本来考古学和历史学上说某某族的起源,其实是指某某族可以辨识出其自身特点文化的起源。如果混淆成人的起源,那就简单了,无论单一起源或者多地起源,最后都是回到非洲去。就匈奴而言最早就能追溯到春秋中晚期。桃红巴拉墓地最早的发掘报告就叫,桃红巴拉的匈奴墓地。往更早了追,人是存在的,但是其文化特征辨识不出来,还属于其他的文化系统。至于说这个人种那个人种,意义不大。民族本身就是一个文化的概念,血缘倒在其次。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-06-27 01:49 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

支机石 发表于 2020-06-26 23:18
本来考古学和历史学上说某某族的起源,其实是指某某族可以辨识出其自身特点文化的起源。如果混淆成人的 ...

华夏民族来自中原,由中原向四方扩张,不能因为在非洲发现一个古老的人体骨骼化石就说人类起源非洲,以后会发现更古老的。地球在各种力包括自身力的作用下形成后,在一定条件下,单细胞生命体在一定条件下形成,细胞肯定不止形成一个,而是到处倒有,在一定条件下作用下单细胞生命体分裂形成多细胞生命体,在各种条件下不同分裂,形成了不同的生命,最终在一种大量生物的在漫长时期不断进化中出现了被称为人的生物,这种生物当时肯定不止一个,而是全球各地到处都有。
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CDer:001077715
发表于 2020-06-27 18:36 | 显示全部楼层
石头的说法我赞同。一个民族首先是要文化的认同。不同来源的人可以汇聚成同一个民族,相同血缘的人群可以在多种条件下分裂成不同的民族。就像我们自称炎黄子孙。可是炎黄的血统在我们身上又有几分。真正狭义上的黄帝后裔多半在西周时期就绝嗣灭亡了。但是这个并不能妨碍我们自称炎黄后裔。因此仅仅用仍处于假说状态的分子生物学追踪古代人群其实意义真的不大。
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CDer:001082379
发表于 2020-06-28 06:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-24 09:28
得了吧,往上查10代,还不一定是啥呢。

说历史就说历史,别故意夹杂其他东西。

得了吧,汉人父系高度一致,别说十代,哪怕一百代大概率还是汉,更何况民族的核心是文化认同,与血统的关系反而较少。看历史时感到厌恶、惋惜、开怀都是很正常的表现,什么叫做夹带私货?当个复读机才叫做没有夹带私货吗?看到汉人为非作歹我会觉得可耻可恨,看到杂虏屠杀汉人我会愤怒,看历史就得不要是非观?野蛮屠戮文明,难道不让人觉得可惜?
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CDer:001126255
发表于 2020-06-28 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
冬狩 发表于 2020-06-28 06:15
得了吧,汉人父系高度一致,别说十代,哪怕一百代大概率还是汉,更何况民族的核心是文化认同,与血统的关 ...

父系单倍群对一个种族而言能反映出它们的血缘情况,但是单倍群不是衡量种族身份的标志。

所以,即便汉族父系较游牧民族一致,也不代表现在是汉人,也拥有占汉族比例较大的父系单倍群,祖上就是汉族。

看历史时感到厌恶、惋惜、开怀确实正常,可那段话是站在一方要把另一方消灭,这是简单的厌恶、惋惜、开怀?

说历史难道应该带有这种严重的种族主义情绪?

还说站在人类发展上考虑,须知人类之所以发展,争斗是一个巨大的因素。没有争斗人类的发展速度要慢许多。
况且,就算没有游牧民族,咱们农耕也会进入内卷化的发展,内部形成各自残酷的争斗。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-06-28 10:01 | 显示全部楼层

RE: 匈奴人的起源

本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-28 10:12 编辑
xh44 发表于 2020-06-28 09:42
父系单倍群对一个种族而言能反映出它们的血缘情况,但是单倍群不是衡量种族身份的标志。

所以,即便汉 ...


对于一味杀掠不知悔改的部分人应该怎么办,当年狄山说要跟他们讲讲。华夏民族的发展主要是靠的这个民族的精神这个民族的文化。认为野蛮的人抢掠会促进发展,这是扭曲的,不适合社会的发展。
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CDer:001126255
发表于 2020-06-28 10:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-06-28 10:01
对于一味杀掠不知悔改的部分人应该怎么办,当年狄山说要跟他们讲讲。华夏民族的发展主要是靠的这个民族 ...

你是狄山吗?你又处在狄山的时代吗?

别忘了,咱们是现代人,咱们在讨论历史。现代人讨论历史,难道不应该做到客观公正?
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