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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[平台总体] 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-06-23 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-06-22 18:35
换发是个系统工程,不是发动机往上一插就行的。太行和三姨夫在设计的时候就要求完全兼容,所以这俩换没问题 ...

我觉得吧。。。更可能的是直接升级液压系统,中期技改之前应该不会动供电结构。因为现阶段的供电需求完全够用,而激光武器,格里芬前几天都说了放弃了让肥电带激光武器去反导的技术路线。
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-06-23 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-06-22 18:40
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2610748
多说一句,按我这个帖子分析,j20还在用28mp ...

而如果机载激光武器不能拿来反导,还能拿来干吗?近战效果还不如格斗弹,可能最后能拿来替代机炮?但四代机本来也都基本不带机炮了啊。
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CDer:001153176
发表于 2020-06-23 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持你的观点
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-06-23 02:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
playfish 发表于 2020-06-22 18:40
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2610748
多说一句,按我这个帖子分析,j20还在用28mp ...

并且你这个和我的观点不冲突吧,这个实际上相当于是歼20B相对于歼20A的改进,而我的观点实质是歼20B会有太行和涡扇15两个版本。
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发表于 2020-06-23 04:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-06-23 02:50
并且你这个和我的观点不冲突吧,这个实际上相当于是歼20B相对于歼20A的改进,而我的观点实质是歼20B会有 ...

想多了。
装三姨夫的J-10A既然能发展出装太行C的J-10C,装太行G的J-20A发展出装WS-15的J-20C不是也很正常很合理的么?!
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 楼主| 发表于 2020-06-23 05:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2020-06-23 04:36
想多了。
装三姨夫的J-10A既然能发展出装太行C的J-10C,装太行G的J-20A发展出装WS-15的J-20C不是也很正 ...

然后呢?一个基地里搞两套保养维护体系?
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CDer:000991094
发表于 2020-06-23 06:45 | 显示全部楼层
一群胡乱猜测的
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CDer:001153176
发表于 2020-06-23 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
ILM 发表于 2020-06-22 17:10
有啥好吵的。太行以后作为成熟型号,肯定会有各种新技术验证的工作要做。例如变循环技术。那么这些 ...

好资料,,
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发表于 2020-06-23 11:18 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

Covefe 发表于 2020-06-23 05:25
然后呢?一个基地里搞两套保养维护体系?

三套系统都维护过了,两套很多吗?!
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-06-23 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2020-06-23 11:18
三套系统都维护过了,两套很多吗?!

所以你觉得这是个对于后勤体系很有利的局面吗?合着不想办法改进倒是要原地踏步?
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CDer:000790707
发表于 2020-06-23 14:53 | 显示全部楼层
这个太行大改到底有没有15吨推力。有就上呗。
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CDer:000015856
发表于 2020-06-23 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
呵呵,35能飞两马?
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CDer:000476994
发表于 2020-06-23 16:38 | 显示全部楼层
两条腿走路,WS15生产后还要试用,没有个5年想都别想!
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发表于 2020-06-23 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-06-23 11:27
所以你觉得这是个对于后勤体系很有利的局面吗?合着不想办法改进倒是要原地踏步?

改进后勤体系?
先脚踏实地把发动机行业发展好,而不是靠做梦靠口号强行简化,9岁的孩子非要穿大人的衣服靠踩高跷是撑不起来的……
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CDer:001119618
发表于 2020-06-23 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡扇15研制成功还没板上钉钉,用堪用的太行装备一批歼20出来,虽说无奈,但也是正确的选择。
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CDer:000954186
发表于 2020-06-23 21:27 | 显示全部楼层
TH版其实就是看南边等WS15闲着发慌,找点事给他们干干而已,1.1版本来就是技术验证为主,有空其实出个117S的1.5版也是可以的,还是等2.0吧。
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CDer:001064864
发表于 2020-06-23 21:38 | 显示全部楼层
我觉得,必然是过渡型号。
不是有说法嘛,A状态。
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CDer:000368450
发表于 2020-06-23 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-06-23 05:25
然后呢?一个基地里搞两套保养维护体系?

时间等不了呀,太行稳定了先拿来上量,15慢慢来,两套系统是一定会并存的,之前那么多10,11,16不都在用着太行嘛,
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CDer:001100960
发表于 2020-06-23 22:59 | 显示全部楼层
即使22年定型,产能还要爬坡。
太行先产个几十架也不错啊,不存在过渡的说法。
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CDer:001165399
发表于 2020-06-24 00:00 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

本帖最后由 永远的苏维埃 于 2020-06-24 10:09 编辑

好像你真明白点什么!太不行(原谅我这样说,军队的使用者就这样说)鸡血版台架推力是2003年就出来,试验机早于2010年.试飞早于2011年中期.鸡血版的太不行对标的是毛子产品129(老的AL41),当然,差距还是有点的,但静推力,曲线和加力都和毛子117C差不多,虽然太不行推比差一点,但这点差距并不足以产生太直接的影响.目前鸡血太不行是否达到使用状态看今年装机开始使用情况.虽然WS15技术更先进,但总体并不比鸡血太不行好多少.问题现在WS15看不到希望.原计划2018年四月上高空台被勇敢而坚决地跳票后,2019年十月再次决绝地跳票,虽然颤震攻关理论成功,但工程成功目前还未有一丝希望.
就算真的现在就出来,总体加力推力和静推力也只比太不行鸡血版大几千牛.如果太不行继续改,到WS15工程机飞的时候,到底谁推力更大不好说了.
现在WS15是国家航发最高级别的专项.但越来越受到挑战,因为使用时间,总体水平.都受到冲击.
WP13BII出来的时候,也是个过渡产品,但一直过渡到这类发动机全部退役.而神机WP14从开始就只是神机.目前,太不行和WS15大约就是WP13/14之间的差别和差距.
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CDer:001113958
发表于 2020-06-24 00:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
德云班主 发表于 2020-06-22 15:54
其实我更加关注歼11BD的改进情况。毕竟歼11B规模太大了。

260多架11B里本来就有70多新批次是三代半水准的,剩下的会改一部分但多半不会全改
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CDer:001113958
发表于 2020-06-24 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
冲销利剑 发表于 2020-06-22 16:40
很大么??算上复产的,估计也就300多架吧~~~

于歼十高达五六百架的产量相比简直太少!

应该没有300。11B复产批次是70多架,本来就是按照传说中D的标准造的。剩下的就是20架第一批次的三姨夫版和160多架太行版,总数260架左右。如果没有新的复产批次就这么多。
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发表于 2020-06-24 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
沐清风 发表于 2020-06-23 20:41
涡扇15研制成功还没板上钉钉,用堪用的太行装备一批歼20出来,虽说无奈,但也是正确的选择。

带两台十四吨太行B的20难道就不香吗?现在军迷真的惯坏了,没过过苦日子。目前的太行20虽然不是完全体但综合性能还是很强的,也量产了50+。如果ws15出不来也要一直量产太行20,形势很严峻。
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CDer:000954186
发表于 2020-06-24 08:33 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

金雕刺客 发表于 2020-06-24 00:28
带两台十四吨太行B的20难道就不香吗?现在军迷真的惯坏了,没过过苦日子。目前的太行20虽然不是完全体但 ...

量产50是不太可能的,等于增加一个型号,对维护和降低成本不利,所以估计就有两架样机测试一下。
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CDer:000017103
发表于 2020-06-24 08:53 | 显示全部楼层
上太行我觉得是“不受制于人”的考虑,毕竟需求紧迫,15还未稳定
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CDer:000945835
发表于 2020-06-24 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

浅见:太行版的20,一定比太行版的11好用太多,我军小几百二代不能只用10来换吧?16双座多功能也不能专干空优吧,那重型空优,无论从性价比,保先进产能,持续提高技术工艺,还是实实在在超一代的战斗力来看,太行20都是现时现地现役主战装备不二选择!科技发展并不总是能将前期型号定义为过渡!
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CDer:001115399
发表于 2020-06-24 09:08 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

湖南汉人 发表于 2020-06-22 15:47
肥电那个涵道比在大推里算小的只有F100和F119比它小,何况20多吨的推力,太行14吨不到的推力,0.8的涵道 ...

肥电最大的问题是机体气动设计对超音速非常不友好,不仅是发动机的问题
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CDer:001115399
发表于 2020-06-24 09:13 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

永远的苏维埃 发表于 2020-06-24 00:00
好像你真明白点什么!太不行(原谅我这样说,军队的使用者就这样说)鸡血版台架推力是2003年就出来,试验机早于2 ...

涡扇15的先进肯定不光是一个推力的问题,包括军推,寿命,可维护性,涵道比,而且涡扇15打下一个基础后未来也可以改进更大推力的型号甚至是变循环,就像F135至于F119。涡扇15进度落后但你说工程成功未有一丝希望就是瞎扯淡。
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CDer:001165399
发表于 2020-06-24 10:19 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

cy37mkk 发表于 2020-06-24 08:53
上太行我觉得是“不受制于人”的考虑,毕竟需求紧迫,15还未稳定

上太不行是计划中的事情,如果太不行都不能用,那么谁敢相信所谓新型号.
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CDer:001113958
发表于 2020-06-24 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2020-06-24 08:33
量产50是不太可能的,等于增加一个型号,对维护和降低成本不利,所以估计就有两架样机测试一下。

Ws15到2022-2023年才会试生产,形势不等人
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CDer:001162654
发表于 2020-06-24 14:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

航发也要进步啊。WS15还是要大批量列装使用,才能消化吸收从而改进。短期看,你说的很有道理,简化后勤效能更高。但是长期看,必须要经过前期的烧钱阶段才能持续发展。烧钱的也只是前期
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CDer:001162654
发表于 2020-06-24 14:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

playfish 发表于 2020-06-22 18:35:15
换发是个系统工程,不是发动机往上一插就行的。太行和三姨夫在设计的时候就要求完全兼容,所以这俩换没问题,但ws15的支撑点,管路和进气道需求与太行完全不一样,要换ws15就要把整个后机身和进气道全换,考虑到两者直径也不同,后机身气动外形可能都要变,这一遍搞下来,风洞,强度,布线,飞控统统都要重搞,各种...
论点有道理。不过会不会是这种情况?J20设计初期的目标发动机就是15,所以20和15设计时就考虑到相互匹配的一些技术细节。然后基于这些基数细节研发的?这样换发的流程就会简化很多。
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CDer:000954186
发表于 2020-06-24 14:30 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

金雕刺客 发表于 2020-06-24 13:27
Ws15到2022-2023年才会试生产,形势不等人

我相信空军对主力机型3种不同动力肯定是有意见的,试飞机除外。
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CDer:001113958
发表于 2020-06-25 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2020-06-24 14:30
我相信空军对主力机型3种不同动力肯定是有意见的,试飞机除外。

WS10B已经批量列装歼16,歼10C和复产的歼11B上了,并在歼11B老批次的中修时逐步替换三姨夫和老太行了。歼20带太行B的维护障碍我想是不存在的,另外现在生产的这小批量产型20应该就是带太行B的。
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CDer:000400170
发表于 2020-06-25 14:13 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

liyang0019079 发表于 2020-06-22 20:18
用三代的发动机跟完全体的F22差距在哪里?

差距在哪里?
F22是87年的飞机。J-20是2011年的飞机。
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CDer:000400398
发表于 2020-06-25 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
qlpsecond 发表于 2020-06-23 21:38
我觉得,必然是过渡型号。
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j10a也造了十几年
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CDer:000422827
发表于 2020-06-25 14:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
崔乾坤 发表于 2020-06-24 09:13
涡扇15的先进肯定不光是一个推力的问题,包括军推,寿命,可维护性,涵道比,而且涡扇15打下一个基础后未 ...

15这种工程没有失败的可能,只是太慢的话会导致发动机一直处于落后几十年状态!希望国家改观这种现象!
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CDer:001097304
发表于 2020-06-25 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
Covefe 发表于 2020-06-22 15:52
现在装歼20的太行是14吨,按照传言,太行正在发展15吨的型号。

不是说IPE版才有14吨的吗?
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CDer:000066821
发表于 2020-06-25 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2020-06-22 15:32
F14要不是苏联解体,早全部换F110了,太行对地四代发有个鬼优势。。。

不是太行强,而是肥电飞行性能不太行。
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CDer:001064864
发表于 2020-06-25 15:37 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号


您的意思是---
20的B状态,也会有较大的气动调整(从加强筋到蚌式那种大调整)
是这样吗?
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