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[平台总体] 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

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CDer:001093496
发表于 2020-06-22 15:29 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 Covefe 于 2020-06-22 15:31 编辑

虽然很多人认为太行版歼20只是一个歼20的过渡版本,但我个人并不这么看。实际上以歼20的生产速度,按照刘大响院士两年前说的3-5年定型,以及养鸡和施佬透露的涡扇15已在试飞,2022左右定型是较大概率的事。这种情况下,以现在本身就不算快的生产速度,实际上专门为了过渡投入时间精力研发一个太行版的新歼20型号是完全没必要的,靠AL31F过渡我认为就是原本的计划。但为什么又出现了一个太行版的歼20?我认为其并不是一个未来要被WS15版歼20直接取代的过渡型号。

其实大家仔细思考个问题,如果歼20+歼16或者未来的歼11D等三代机与四代机配合的战术成为未来的骨干的话,太行版歼20实际上有巨大的好处—都是太行发动机,只需要搞一套后勤维护体系,可以对从歼11到歼20甚至部分歼10机型通用。这极大的增加了后勤维护的通用性,对提高效率和使用的灵活性帮助极大。这不只是体现在和平时期的成本节省,在战时,也会表现在出动效率,转场速度和效率等关键环节上,明显的优势。想想咱们有多少场站有太行的维护体系?在高强度战争转场的时候,歼20就可以直接利用很多的既有设施,极大的有利于转场和部署的效率。

当然,太行版歼20相对于涡扇15版,自然性能上会有劣势,主要体现在超音速飞行的性能上。但最主要的飞机供电的问题,按照养鸡年初文章透露的信息,现在的增推版歼20就已经足够满足歼20的供电需求了。而如果15吨太行项目是真实存在的话,那太行版歼20很可能中期技改(大概率得2030以后了)之前,都不会有供电问题的限制。这种情况下,虽然超大网友喜欢唯性能论,但正如那句有名的话说的,打仗就是打后勤。在超音速性能 VS 后勤保养难度+出动率 之间的取舍,空军恐怕真未必会把前者看的更重要,后者在真正高烈度的战争中,明显是更加重要的因素(当然如果打的规模不大,前者就占便宜,看空军对于未来形势的判断)。

所以对于太行版歼20的出现,我倾向于是认为,当大家发现太行潜力被低估,还有进一步深挖增推的空间的时候,空军选择了两条腿走路。在需要超音速飞行性能更强的方向,比如西藏一类的,有超巡高速赶场的需要,未来就会部署用涡扇15的全歼20的基地。而对于那些对超音速性能要求没那么高,战争烈度会更高,会采用很多四代机与三代机配合等复杂战术的方向,比如台海和面对美日的东海方向,就会用太行版歼20为主,基地采取歼20和歼16或者未来歼11D混编的方式,这样可以做到后勤的统一,最高效的利用隐身机的能力。这样不仅分担了涡扇15出现什么不可预知问题的风险,同时还可以帮助简化后勤,提高效率,一举两得。既然优秀的气动设计让歼20在动力不那么强劲的情况下依然能飞出高水准,那何不充分的,最大化的利用这个优势呢?
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发表于 2020-06-22 15:32 | 显示全部楼层
F14要不是苏联解体,早全部换F110了,太行对地四代发有个鬼优势。。。
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CDer:001159895
发表于 2020-06-22 15:38 | 显示全部楼层
太行有个jb潜力,先天不足不说,光那么大 的涵道比和推比,装在四代机上就是累赘
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CDer:001093496
 楼主| 发表于 2020-06-22 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
她说、 发表于 2020-06-22 15:38
太行有个jb潜力,先天不足不说,光那么大 的涵道比和推比,装在四代机上就是累赘

推力够大,满足供电需求,你不追求4S的话有什么问题?如果你采取这个标准的话肥电怕不是要被打去地狱?
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 楼主| 发表于 2020-06-22 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2020-06-22 15:32
F14要不是苏联解体,早全部换F110了,太行对地四代发有个鬼优势。。。

就算那时候F14换F110那也是F14中期技改之后的事了,和我说的有矛盾?并且F14原本的发动机也没有后勤型号通用的优势,大家都没优势,当然就用性能更好的呗。
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CDer:001165477
发表于 2020-06-22 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
思路挺好的,说不定真有这种想法,不过不会是空军的主流计划。最多是在WS15量产前多生产一些歼20特供版太行以做战备,这部分批次的确在后勤上会有一些优势。维护难度更低,效率高,说不定战时还可以用歼10/11/16的太行。战时
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发表于 2020-06-22 15:47 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

Covefe 发表于 2020-06-22 15:40
推力够大,满足供电需求,你不追求4S的话有什么问题?如果你采取这个标准的话肥电怕不是要被打去地狱?

肥电那个涵道比在大推里算小的只有F100和F119比它小,何况20多吨的推力,太行14吨不到的推力,0.8的涵道比装四代机上就是个累赘。。。
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CDer:001105228
发表于 2020-06-22 15:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
她说、 发表于 2020-06-22 15:38
太行有个jb潜力,先天不足不说,光那么大 的涵道比和推比,装在四代机上就是累赘

新版太行涵道比早降下来了
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CDer:001105228
发表于 2020-06-22 15:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2020-06-22 15:47
肥电那个涵道比在大推里算小的只有F100和F119比它小,何况20多吨的推力,太行14吨不到的推力,0.8的涵道 ...

谁告诉你,装在歼20的太行是0.8的,话不能乱讲
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发表于 2020-06-22 15:51 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

kingofdut 发表于 2020-06-22 15:48
谁告诉你,装在歼20的太行是0.8的,话不能乱讲

F1110到132才降到0.68,太行能降多少。。。
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CDer:001155784
发表于 2020-06-22 15:51 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

本帖最后由 ifiwereyoung 于 2020-06-22 16:15 编辑
kingofdut 发表于 2020-06-22 15:48
谁告诉你,装在歼20的太行是0.8的,话不能乱讲


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 楼主| 发表于 2020-06-22 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2020-06-22 15:47
肥电那个涵道比在大推里算小的只有F100和F119比它小,何况20多吨的推力,太行14吨不到的推力,0.8的涵道 ...

现在装歼20的太行是14吨,按照传言,太行正在发展15吨的型号。
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CDer:000314948
发表于 2020-06-22 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实我更加关注歼11BD的改进情况。毕竟歼11B规模太大了。
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发表于 2020-06-22 15:56 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

Covefe 发表于 2020-06-22 15:40
推力够大,满足供电需求,你不追求4S的话有什么问题?如果你采取这个标准的话肥电怕不是要被打去地狱?

人家单推还和你整机推重比差不多,人家可以省一台发动机的钱,还可以节约机体空军
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CDer:000138168
发表于 2020-06-22 15:56 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

ifiwereyoung 发表于 2020-06-22 15:51
0.8都扯出来了,是不是后面准备扯1.0了?
WS10的涵道比一直都是0.6左右谢谢

准确说,太行WS10的涵道比是0.87。后面出的WS10B有没有缩小不清楚。
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CDer:000429491
发表于 2020-06-22 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
湖南汉人 发表于 2020-06-22 15:47
肥电那个涵道比在大推里算小的只有F100和F119比它小,何况20多吨的推力,太行14吨不到的推力,0.8的涵道 ...

F119哪有20多吨推力?

04年不到16吨

现在大概17吨左右?
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发表于 2020-06-22 16:06 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

德云班主 发表于 2020-06-22 15:54
其实我更加关注歼11BD的改进情况。毕竟歼11B规模太大了。

能大改最好,换机翼,加装空中加油装置
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 楼主| 发表于 2020-06-22 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
她说、 发表于 2020-06-22 15:56
人家单推还和你整机推重比差不多,人家可以省一台发动机的钱,还可以节约机体空军

然后呢?最后发现生产一台F135成本能顶两台太行?机体空间?肥电机体空间大过歼20了?其他的?你单发机想和双发机比比航程?
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CDer:001155784
发表于 2020-06-22 16:20 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

Covefe 发表于 2020-06-22 16:08
然后呢?最后发现生产一台F135成本能顶两台太行?机体空间?肥电机体空间大过歼20了?其他的?你单发机想 ...

emmm,逐条回复你。
成本不知道,但是现在一架F35离地价格8000万美元比J20可是便宜
机体空间?F35整个飞机就比J20小了一大圈,但是人家可以带2*2000磅+2发120,J20弹舱不够深,带不了这么粗的炸弹。
单发机航程,美军数据,F35A型作战半径在1100公里,你觉得这个航程很近?
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CDer:000901966
发表于 2020-06-22 16:20 | 显示全部楼层
为什么不能反过来?既然是后勤保障难度,既然蜗扇15都可以用,吧所有主战飞机的发动机全部换成涡扇15不就行了。兔子有的是钱
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 楼主| 发表于 2020-06-22 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Covefe 于 2020-06-22 16:23 编辑
ifiwereyoung 发表于 2020-06-22 16:20
emmm,逐条回复你。
成本不知道,但是现在一架F35离地价格8000万美元比J20可是便宜
机体空间?F35整个 ...

1100那是飞高空轰炸路线的航程,这个数字虽然不难看,但也说不上多强。。。只能说在单发机里优秀,但还赶不上F15呢。
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CDer:001155784
发表于 2020-06-22 16:24 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

张起灵 发表于 2020-06-22 16:20
为什么不能反过来?既然是后勤保障难度,既然蜗扇15都可以用,吧所有主战飞机的发动机全部换成涡扇15不就行 ...

大哥……一口吃不出个胖子啊。
现在我军装备了几百台WS10,各种配套设施都已经很成熟,现在你突然全部换成WS15,那所有的配套设施都得重新整,这就违背了楼主的初衷。
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CDer:001138391
发表于 2020-06-22 16:40 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

德云班主 发表于 2020-06-22 15:54
其实我更加关注歼11BD的改进情况。毕竟歼11B规模太大了。

很大么??算上复产的,估计也就300多架吧~~~

于歼十高达五六百架的产量相比简直太少!
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发表于 2020-06-22 16:55 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

Covefe 发表于 2020-06-22 15:42
就算那时候F14换F110那也是F14中期技改之后的事了,和我说的有矛盾?并且F14原本的发动机也没有后勤型号 ...

在YF-14首飞前制铁厂就和海军说好了要换发。只是PW的F401不争气+海军没钱才拖到F110出来罢了。况且F110-GE-400是兼容原来F-14的发动机舱的,不像原计划F-14(F401)采用新设计发动机舱的。况且换装F401/F110的F-14对于F-14(TF30)性能提升不是一点点,怎么比?
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CDer:000332897
发表于 2020-06-22 17:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 ILM 于 2020-06-22 17:11 编辑

有啥好吵的。太行以后作为成熟型号,肯定会有各种新技术验证的工作要做。例如变循环技术。那么这些新技术验证后,基于太行改型的航发以后也可以应用在J20A太行版身上嘛。

根据研制该变循环技术的GE公司宣传资料,使用这一技术后,在同等燃油的情况下飞机的滞空时间可以提高50%,航程增加33%,减少25%的燃油消耗率,达到60%的燃油热吸收率。
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CDer:000956660
发表于 2020-06-22 17:44 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

她说、 发表于 2020-06-22 15:38
太行有个jb潜力,先天不足不说,光那么大 的涵道比和推比,装在四代机上就是累赘

我認為涵道比就是優勢
高涵道比在巡航時更省油,能跟15版區分開來

15版追求絕對性能,太行版追求究極航程
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CDer:001132601
发表于 2020-06-22 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
太行版就是个过渡,只不过那个时代也搞不定,只能用al31顶一波了。
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CDer:000400398
发表于 2020-06-22 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
换发是个系统工程,不是发动机往上一插就行的。太行和三姨夫在设计的时候就要求完全兼容,所以这俩换没问题,但ws15的支撑点,管路和进气道需求与太行完全不一样,要换ws15就要把整个后机身和进气道全换,考虑到两者直径也不同,后机身气动外形可能都要变,这一遍搞下来,风洞,强度,布线,飞控统统都要重搞,各种试飞科目大多数都要重飞,没个五年时间我看是搞不定的。保守估计,ws15在2025定型,我们能在27-28看到完全版j20
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CDer:000400398
发表于 2020-06-22 18:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2610748
多说一句,按我这个帖子分析,j20还在用28mpa的集中液压,相当落后,最好换发的时候把二次能源全换了,升级成f35那样的多电飞机架构,这样的话除了气动外形,几乎相当于重新设计飞机了。
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CDer:001165845
发表于 2020-06-22 18:58 | 显示全部楼层
看军方喜欢吧,如果太行耗油量少,后勤压力小,可靠性比WS15高的话,军方还能有什么选择?
难不成重新用三姨夫?或者117?
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CDer:001122887
发表于 2020-06-22 19:16 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

Kin_Fung 发表于 2020-06-22 17:44
我認為涵道比就是優勢
高涵道比在巡航時更省油,能跟15版區分開來

有道理,太行版有航程和维护的优势,利用A射B导的技术,与J16混编已经很厉害了
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CDer:001155476
发表于 2020-06-22 19:22 | 显示全部楼层

RE: 太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

Covefe 发表于 2020-06-22 15:52
现在装歼20的太行是14吨,按照传言,太行正在发展15吨的型号。

应该是在发展的        
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CDer:000266387
发表于 2020-06-22 19:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
两条腿走路免不了,涡扇15就是装机也要试飞一段时间,还得过“澡盆曲线”,这个时间再乐观我估计也得五六年,太行还真得撑起这一段时间,总不能让飞机空等发动机
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CDer:000345355
发表于 2020-06-22 20:16 | 显示全部楼层
长期肯定是过度的,短期是主力,估计生产200+有希望。
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CDer:000741861
发表于 2020-06-22 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
用三代的发动机跟完全体的F22差距在哪里?
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CDer:001167494
发表于 2020-06-22 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.太行版的歼20恐怕不是个过渡型号

playfish 发表于 2020-06-22 18:35:15
换发是个系统工程,不是发动机往上一插就行的。太行和三姨夫在设计的时候就要求完全兼容,所以这俩换没问题,但ws15的支撑点,管路和进气道需求与太行完全不一样,要换ws15就要把整个后机身和进气道全换,考虑到两者直径也不同,后机身气动外形可能都要变,这一遍搞下来,风洞,强度,布线,飞控统统都要重搞,各种...
院士都说是2021-2023,你偏来个2025,2027
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CDer:000777622
发表于 2020-06-22 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
太行歼20应该是八一杠这样的定位,确实是过渡,但也确实好用,也不的不大量且长期使用。
就算15明年能装机,装机试飞排故也要几年时间。这段时间不能不生产四代机。
论坛里也有人说过空军对现在的歼20并不满意,15有可能伴随改进版的歼20B列装。
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CDer:001097024
发表于 2020-06-22 20:42 | 显示全部楼层
太行的超巡能力邻人怀疑!
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CDer:000576459
发表于 2020-06-22 23:10 | 显示全部楼层
以前还有个说法,太行的涵道比高省油,用来做攻击机。我觉着也行啊,还可以增大翼展拉长机身,攻击20
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CDer:000490921
发表于 2020-06-22 23:57 | 显示全部楼层
这不可能的除非中国周边没有压力。
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