超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 3594|回复: 49
收起左侧

"解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

[复制链接]
CDer:000692163
发表于 2020-06-21 23:17 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例

https://www.toutiao.com/i6840307796299219469/?tt_from=weixin&utm_campaign=client_share&wxshare_count=1&timestamp=1592721942&app=news_article&utm_source=weixin&utm_medium=toutiao_android&use_new_style=0&req_id=202006211445420101310751662D151BBD&group_id=6840307796299219469

战争不是过家家,尤其是像解放战争这样的大规模战争,双方都有数百万庞大军队,其进程不存在完全一边倒的情况。很多影视作品里将国民党军队描述得战力不堪,随时准备投降,其实这样并不利于反映当年的客观战况。我军还是经历了艰苦的作战历程才实现了国家统一,3年多的战争,解放军的损失也很大,有26万多官兵付出生命。今天我们来了解下国民党军给我军造成较大伤亡的10次战役。以下按照时间顺序排列,仅取全国10次代表性战例,另有其他未收录。

1947年孟良崮战役
这次战役是喜人的大捷,当时我军总体力量弱于国民党军,歼灭敌人的王牌军自然令人振奋。不过整74师确实强,3天时间也给我军5个纵队造成了12000多人的伤亡。就当时的情况来看,粟司令为了打掉对方头号王牌也是不惜血本了。

1947年南麻战役
这是孟良崮之后的一场败仗,面对敌整11师的子母堡防御及暴雨倾盆的恶劣自然条件,华野没能取胜,反而损失了2.6万人的兵力,属于山东境内的重大挫折。敌将胡琏也通过这一战真正成了华野的苦主。

1947年临朐战役
与南麻战役相似,同样是遭到暴雨,并且面对的也是国军将领中水平较高的李弥中将,华野连续吃到了在鲁中的第二次败仗,这一战损失虽不像南麻那么大,但也同样超过了2万伤亡

1948年济南战役
2.3万人的攻城代价,使我军首次感受到了解放战争攻坚战的残酷性,虽然火炮和总兵力都有绝对优势,并且有敌人96军的临阵倒戈,但守将王耀武的指挥能力仍然给华野带来很大的进攻难度,所幸这一战略要地被我军攻克。

1948年锦州战役
锦州是东北国民党军防御最森严的城市,总兵力近15万,比长春和沈阳两大城市都多,可见东北南部门户的重要性。东野首次在攻城战中祭出了“千门火炮”齐轰的法宝,打破了范汉杰及卢浚泉等人的防御,但攻城过程中也有2万多战士伤亡,代价不小。

1948年碾庄战役
这一战是整个解放战争中损兵最多的一次“惨胜”,敌将黄百韬方面有8万多人在庄内被消灭,而华野的损失则在6.2万-6.5万人之间。很长一段时间华野将领都不愿提及围攻碾庄时的惨状。

1948年双堆集战役
双堆集的12兵团实力强于黄百韬的7兵团,人数也更多,被围时尚在10万人以上,败就败在黄维的指挥水平问题上。面对敌军汽车防线,华野和中野联手,付出3.5万人死伤才将12兵团完全歼灭。

1948年太原战役
其实太原之战打到了1949年,横跨近7个月。晋军擅守城,再加上华北解放军攻坚武器太少,竟然有4万多名官兵在围歼太原守军的过程中伤亡,这一战同样是解放战争中损兵较多的战例。

1949年上海战役
打上海的过程比较特殊,因为上海是我国经济中心,所以实力明显占优的我军采取了轻武器攻城的罕见打法,以保全城市建筑及重要机构。其副作用自然是人员伤亡加大,攻克上海的过程中有3万余名我军官兵伤亡。

1949年金门战役
金门是一次败仗,在于华野相关指挥官的轻敌和对渡海战法的不了解,派去的近1万人虽然战斗英勇,但岛上敌军是我军4倍还多,更有前面的华野苦主胡琏主力18军压阵,最终近万名战士没能从岛上回来。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-21 23:25 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

快照90.jpg

南麻临朐不知道是4万还是2万???

快照91.jpg

太原不知道是4万还是1.5万???

180013zttvvmww6au7awu8.jpg

黄兵团才12万,已经在运河和窑湾被灭了一些,10万左右能造成6万伤亡?我怎么查不到数字,哪本书有???

老18军在双堆集被灭,要苦也是苦在双堆集,金门18军是重建的,何来苦主一说???


网上的网文不能不假思索就拿来用,要过脑子想想真伪的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-22 00:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
这大部分是胡编乱造的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000106763
发表于 2020-06-22 09:58 | 显示全部楼层
其实好多战役,攻击阶段双方的伤亡数量接近,当然最后兵败如山倒时,被俘数量大大增加,远超伤亡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167343
发表于 2020-06-22 17:57 | 显示全部楼层
网上很多所谓的军史,其实是带私活的,不能相信。

如孟良崮1.2万要算上打援阻击,光一个张帅锅没那么大本事,毕竟还有7000人1个旅就没打。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092427
发表于 2020-06-22 20:08 | 显示全部楼层
失踪那么多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235781
发表于 2020-06-22 23:03 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-21 23:25
南麻临朐不知道是4万还是2万???

淮海战役第一阶段解放军总伤亡是6万不到,除了碾庄和窑湾歼灭黄伯韬兵团的伤亡,还有徐东狙击战,攻占宿县,以及歼灭国军孙良诚,米文和部的伤亡。我军在碾庄和双堆集伤亡分别是3~4万左右。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001125296
发表于 2020-06-23 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
看着这文章就很不严谨。碾庄和双堆集歼灭战都是淮海战役中的一部分,这个作者倒是把它们拿出来当成单独的战役了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-23 00:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
按比例计算,西北野战军的榆林和西府两场败仗才是损失最大的。王世泰和黄罗斌没被杀头真是够宽大了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-23 02:06 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

joi0803 发表于 2020-06-23 00:59
按比例计算,西北野战军的榆林和西府两场败仗才是损失最大的。王世泰和黄罗斌没被杀头真是够宽大了。

这个彭也有责任,如果只是王黄的责任,就不会讲到这里语焉不详了,为尊者讳。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-23 02:10 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

铁索寒 发表于 2020-06-22 23:03
淮海战役第一阶段解放军总伤亡是6万不到,除了碾庄和窑湾歼灭黄伯韬兵团的伤亡,还有徐东狙击战,攻占宿 ...

碾庄5个纵队伤亡6万,等于一半打光了,怎么可能,居然有人拿来说事,唉。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235781
发表于 2020-06-23 11:48 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-23 02:10
碾庄5个纵队伤亡6万,等于一半打光了,怎么可能,居然有人拿来说事,唉。。。

华野在淮海战役总伤亡约9.1万,歼敌44万,如果在碾庄歼敌7-8万就伤亡6万,那么剩下的36万国军才造成解放军伤亡3万?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000018190
发表于 2020-06-23 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼兔一亿,千里转进
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-23 13:07 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

铁索寒 发表于 2020-06-23 11:48
华野在淮海战役总伤亡约9.1万,歼敌44万,如果在碾庄歼敌7-8万就伤亡6万,那么剩下的36万国军才造成解放 ...

所以我问那位,碾庄6万出处,就给我这个网文,一看实在是辣眼,看几篇网文就敢讨论军史了,果然是“初生牛犊不怕虎”啊。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-23 15:07 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

铁索寒 发表于 2020-06-22 23:03
淮海战役第一阶段解放军总伤亡是6万不到,除了碾庄和窑湾歼灭黄伯韬兵团的伤亡,还有徐东狙击战,攻占宿 ...

最明显的对比就是中野打黄维也就3万左右,而中野无论装备还是人员都不及华野,居然伤亡比华野还低,反证碾庄的数字是扯淡。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235781
发表于 2020-06-23 19:53 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-23 15:07
最明显的对比就是中野打黄维也就3万左右,而中野无论装备还是人员都不及华野,居然伤亡比华野还低,反证 ...

中野打黄维伤亡约3万,但是华野派来的援军伤亡也有1万左右。黄维兵团给解放军造成的总伤亡不比黄伯韬少。主要是中野火力太弱,而黄维兵团装备比黄伯韬好太多了,但仓促防御的双堆集是比不上有现成工事的碾庄。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235781
发表于 2020-06-23 20:04 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-23 13:07
所以我问那位,碾庄6万出处,就给我这个网文,一看实在是辣眼,看几篇网文就敢讨论军史了,果然是“初生 ...

其实解放军减员最大的应该是中原突围,净损失三分之二。还有第一次四平之战,大同集宁之战,西府陇东战役损失都很大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-23 22:37 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

铁索寒 发表于 2020-06-23 20:04
其实解放军减员最大的应该是中原突围,净损失三分之二。还有第一次四平之战,大同集宁之战,西府陇东战役 ...

快照93.jpg

二保四平的本溪也是很惨的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000365819
发表于 2020-06-24 11:45 | 显示全部楼层
题外话, 49 年的上海战役也是渡江战役的一部份, 整个渡江战役国军被 歼43 万多 其中在上海被歼约13 万都包括起义数,其中中野歼敌约十万,两野在整个渡江战役中部阵亡一万多主要是华野打上海的阵亡数, 国军在整个渡江战役中缴获山野榴286门,战损的没几门也就看出两野除了空海军没有外, 兵力和陆军各种武器装备对江防国军有碾压优势, 知道守不住长江除上海外, 早准备好开溜准备。 士气低两条腿也跑不快被 追 上包围就没了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000252035
发表于 2020-06-24 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
.绝大多数都无三野有关
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-24 15:55 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

fuguocai 发表于 2020-06-24 15:37
.绝大多数都无三野有关

很明显是用来黑三野的。。。
既然代表性战例,怎么华北大同集宁没有???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
发表于 2020-06-25 04:00 | 显示全部楼层
上海战役,人民解放军共损失33685人,其中阵亡7612人,负伤24122人,其他减员1951人。
具体到各军损失有一个统计,不知放到何处,看是否能找到。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001167452
发表于 2020-06-25 06:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-25 06:38 编辑

为了人民解放战争的胜利,中国人民军队和中国人民做出了巨大牺牲,上海的庆龄墓题词该用繁体的地方都是繁体,只有一个字是简体,新旧中西,体现了根本区别,新华,造新的华夏,在华夏基础上建设我们的国家,这样才能走的好,走的远,站在西方角度认为需要训政教化。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-25 12:28 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

步兵军士 发表于 2020-06-25 04:00
上海战役,人民解放军共损失33685人,其中阵亡7612人,负伤24122人,其他减员1951人。
具体到各军损失有一 ...

给几个数据,
30军4700
26军2000
27军1500
20军1000
25军2000
。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274065
发表于 2020-06-25 21:49 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-25 12:28
给几个数据,
30军4700
26军2000

你这数字出自哪里?不像正规统计数据。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-25 21:57 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

mark9966 发表于 2020-06-25 21:49
你这数字出自哪里?不像正规统计数据。

城市解放纪实丛书,中国文史出版社,或者你有更权威的???
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274065
发表于 2020-06-25 22:16 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-25 21:57
城市解放纪实丛书,中国文史出版社,或者你有更权威的???

我看了好些个资料都不太具体或互相矛盾,上海战役伤亡从2万多到3万多都有,三野史有个4.6万的记录,不过是包含渡江及郎广的伤亡总计,集团军内部军史里只看到27军有精确点的伤亡统计,27军上海战役伤亡1455人,算是比较精确的,20军只写了歼敌数没写自己伤亡。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-25 22:37 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2020-06-25 22:45 编辑
mark9966 发表于 2020-06-25 22:16
我看了好些个资料都不太具体或互相矛盾,上海战役伤亡从2万多到3万多都有,三野史有个4.6万的记录,不过 ...


我这1500是取整的,书上是1597,应该是可信的,毕竟是丛书,编写组也是各地档案馆。。。

这本书取伤亡3.3万[渡江后至上海期间],一些由杭向沪之间的没算。。。

按理应该是各军军史最权威,但有些军也瞎写,不敢尽信。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000365819
发表于 2020-06-25 22:38 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

看渡江战役算起来算是解放军损失较小缴获较大又完整的战役, 共歼国军43 万多、 相当于46 年国共开战时国军三军正规和非正规军的十分之一强,枪支大小炮及汽车也相当于46 年6 月的国军装备量的十分之一,不过这次战役缴获数中的马匹较少,因为 南方国军骑马的少没啥 骑兵, 美械装备比例枪炮比例也比46 年低些, 美械装备的部队大多守上海最后用船撤走了, 共计撤走有正规及非正规部队海上撤走约十万人包括装备坦克汽车。当时的卡车分三等在国共双方, 一等是美制的, 二等是欧洲国家的, 三等是日本侵华投降接受的,渡江的共军军配有每军美制卡车二、三十辆不等,每 师配有日制卡车约十辆,总体军属运输卡车是较大型, 师属卡车是较小型的担当物资及特殊情况人员及伤病员运输, 这缴获的两千多辆汽车包括了吉普车, 小汽车应该还有两位数的军用大巴车,合算一下不算船走陆地,若客货混装,装 武器辎重不影响装人数,最大化地运兵一次能运走八分之一的官兵也就是五万多人,说明当时国军还是轻陆军徒步化为主,59 年时解放军各军兵种配备各种汽车近十万辆时, 作战 陆军步兵依然算徒步骡马化,虽然扣除铁道兵, 基建工程兵海空军, 牵引式重炮兵及装甲兵及长距离运输的后勤运输兵后, 每万人拥用汽车还是强十余年前的国军步兵及轻炮兵达三倍之多。
RIMG2312.jpg
RIMG2313.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-25 22:55 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

夜泊港湾 发表于 2020-06-25 22:38
看渡江战役算起来算是解放军损失较小缴获较大又完整的战役, 共歼国军43 万多、 相当于46 年国共开战时国军 ...

哪本书上的?和渡江战役综述文献一样。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000365819
发表于 2020-06-25 23:20 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

本帖最后由 夜泊港湾 于 2020-06-25 23:26 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-25 22:55
哪本书上的?和渡江战役综述文献一样。。。


记不清哪本书, 前几年在图书馆或第二档案馆查的翻拍的。一般炮弹数基本不包括枪榴弹及掷弹筒弹, 但包括数量也较多的37 口径炮弹, 60炮弹少不了, 火箭筒弹较少但也算, 有时不单独分列时, 几种冲锋枪算在轻机枪数内而不算在长短枪统计数里。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
发表于 2020-06-26 00:26 | 显示全部楼层
打上海的过程比较特殊,因为上海是我国经济中心,所以实力明显占优的我军采取了轻武器攻城的罕见打法,以保全城市建筑及重要机构。其副作用自然是人员伤亡加大,攻克上海的过程中有3万余名我军官兵伤亡。

一楼转贴的这篇文字描述不准确,上海战役的伤亡主要在外围,不在城区。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000365819
发表于 2020-06-26 00:54 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

又来个疑问, 49 年下旬至六月初, 二野也同样是忙 于渡江战役作战, 怎么缴获炮弹那么多近二十万发, 歼敌数只占整个战役的四分之一, 缴获炮弹数却有一半多。
RIMG3077.jpg
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-26 01:06 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

夜泊港湾 发表于 2020-06-26 00:54
又来个疑问, 49 年下旬至六月初, 二野也同样是忙 于渡江战役作战, 怎么缴获炮弹那么多近二十万发, 歼敌 ...

各类炮弹均数几万不算多,小口径60和迫击去掉也就几万大口径。。。
数量多说明这里调动不多,消耗小,不像华东,频繁调动,连人都不满编。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000168125
发表于 2020-06-26 23:40 | 显示全部楼层
在很多进攻战役中,我军的伤亡要高于国民党军。但只要打胜,通过俘虏的敌人就基本可以补充我军的人员损失,还不算后方补充的兵员,武器也是这样。整个解放战争就是典型的胜者通吃~!
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-26 23:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
步兵军士 发表于 2020-06-26 00:26
打上海的过程比较特殊,因为上海是我国经济中心,所以实力明显占优的我军采取了轻武器攻城的罕见打法,以保 ...

对的,上海的伤亡主要在城外的碉堡群里,城里那是拍电影。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-27 00:00 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

步兵军士 发表于 2020-06-26 00:26
打上海的过程比较特殊,因为上海是我国经济中心,所以实力明显占优的我军采取了轻武器攻城的罕见打法,以保 ...

不能打坏城区,只能吸引国军到外围打,像锦州那样百炮一起上,何至于伤亡大,这也拿来黑,那些粉的良心是真黑。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000005842
发表于 2020-06-27 02:08 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-27 00:00
不能打坏城区,只能吸引国军到外围打,像锦州那样百炮一起上,何至于伤亡大,这也拿来黑,那些粉的良心是 ...


一、与吸引国民党军在外围作战无关,浦西国民党军是要死守的,否则退路就会被切断。
二、炮火对钢筋混凝土地堡群不管用。
三、战役发起前,华野对上海外围敌情和地形一无所知。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000274065
发表于 2020-06-27 08:27 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

夜泊港湾 发表于 2020-06-26 00:54
又来个疑问, 49 年下旬至六月初, 二野也同样是忙 于渡江战役作战, 怎么缴获炮弹那么多近二十万发, 歼敌 ...

二野功劳里面有不少三野的水分,淮海第二阶段黄兵团所有缴获武器装备均由二野接受,二野还负责接受南京,没点油水才是怪事。二野早期缴获过八门美榴,没有淮海参战记录,二野特纵成立最晚,不少单位还是从华野直接调过去的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-28 13:42 | 显示全部楼层

RE: "解放战争中,我军减员最大的十场代表性战例"中的几点不实之处

mark9966 发表于 2020-06-27 08:27
二野功劳里面有不少三野的水分,淮海第二阶段黄兵团所有缴获武器装备均由二野接受,二野还负责接受南京, ...

105弹本身就不多,不靠多打多缴获,只能是当摆设。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-04 06:59 , Processed in 0.037130 second(s), 6 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表