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CDer:001167452 楼主: 吕振雨
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古代生活

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 楼主| 发表于 2020-12-11 09:38 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

荣国公 发表于 2020-12-10 20:47
大航海时代对中国产生过重大影响,美洲原产的番薯,玉米,马铃薯等流入中国,中国掀起了一场食物革命,从而 ...


许多古籍中有关于甘薯的记载,东汉杨孚《异物志》中有:“甘薯似芋,剥去皮,肌肉正白扣脂肪,南人专食以当米谷。”晋时嵇含《南方草木状》中说:“甘薯……实如孝,皮紫而白,旧珠崖之地,海中之人,皆不业耕稼,惟据地种甘薯。”成书于战国到西汉时期的地理书《山海经北山经》中说:“景山北望少泽,其多草薯蓣。”晋时郭璞在作注说:根似羊蹄可食,今江南单呼为薯”。主要还是猪肉,因为猪繁殖量大,长得快,肉多,适合大量养殖,符合农村饮用特点,塞北草原大规模养羊,羊适合放牧。
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CDer:000012684
发表于 2020-12-11 10:52 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

温州小黄 发表于 2020-07-01 12:24
苹果这种水果好象也是舶来品

中国是苹果的原产地之一,最早在周的时候就有。同样还有桃、李、杏、梅、橘、梨等
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CDer:001134123
发表于 2020-12-13 17:39 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-12-11 09:38
许多古籍中有关于甘薯的记载,东汉杨孚《异物志》中有:“甘薯似芋,剥去皮,肌肉正白扣脂肪,南人专食以当 ...

小麦一亩地300斤,水稻一亩地600斤,红薯可以种植两季,春季一亩地4000斤,夏季一亩地2000斤,合计6000多斤,是革命性划时代的。假如真如你所说中国红薯自古就有,那么中国凭借20亿亩可耕种面积,怎么不能养活1~2亿人口?事实上古代发生过很多大规模饥荒。所以你说的根本不成立。
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发表于 2020-12-13 17:50 | 显示全部楼层
在古代猪生活的环境不佳,猪圈一般都砌在厕所旁边,猪是杂食性动物,什么都吃包括吃s,看过古代一副画,人拉s给猪吃,所以古代凡是讲究点儿,一般都不吃猪肉的,穆斯林不吃猪肉也是这个原因。明朝的时候,牛羊肉更普及,只是在明朝中后期及清代,人口暴增(穷人暴增)后,吃猪肉才成为主流,正如楼主所说,生长周期快产肉量多。另外羊不止是草原可以养,普通农村也可以养,我小时候放学后就会去放羊。
——————————
付:明朝时猪肉的盛行程度仍然不如牛羊肉,万历年间,北京的物价显示,万历五年牛肉1斤0.013两纹银,猪肉0.018两纹银;万历二十年猪肉涨到0.02两,牛肉和羊肉1斤都只需要0.015两。也说明在这个时候,牛羊肉仍然是比猪肉更普及的肉食。
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 楼主| 发表于 2020-12-13 17:53 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

荣国公 发表于 2020-12-13 17:39
小麦一亩地300斤,水稻一亩地600斤,红薯可以种植两季,春季一亩地4000斤,夏季一亩地2000斤,合计6000多 ...

我国有甘薯这是文献记载,推广是一个过程,需要推广,红薯有化肥才能广泛长得大,我国传统国土耕地面积没有二十万亩,近代以来,汉人开发了东北等地,灌溉条件不断提高。
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 楼主| 发表于 2020-12-13 18:20 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

本帖最后由 吕振雨 于 2020-12-13 18:25 编辑
荣国公 发表于 2020-12-13 17:50
在古代猪生活的环境不佳,猪圈一般都砌在厕所旁边,猪是杂食性动物,什么都吃包括吃s,看过古代一副画,人 ...


在院子里扎个木桩,或者垒砌成土墙或砖墙石墙,猪主要吃草,吃杂粮,猪粪可以作为肥料,丰年留客足鸡豚,曾有赐之彘肩的说法,有人叫刘彘,闻名的东坡肉,猪长得更快更大,你是穆斯林吗,我早年家里喂过羊,也养过猪。
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发表于 2020-12-13 19:12 | 显示全部楼层
汉代厕所用处多,如厕养猪两不误,一套古代的“生态循环系统”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657801721270919216&wfr=spider&for=pc

图片我就不贴了,怕脏了楼主的帖子,所以说古代猪真的不卫生,富人不吃是真的,吃羊肉是主流,持续了一千多年,直到明清之际的人口大爆炸。PS.我不是穆斯林
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 楼主| 发表于 2020-12-13 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣国公 发表于 2020-12-13 19:12
汉代厕所用处多,如厕养猪两不误,一套古代的“生态循环系统”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657801 ...

关于主要怎么养猪,我已经对你说了。
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发表于 2020-12-13 21:00 | 显示全部楼层
《礼记》,君子不食溷豚 (君子不吃厕所圈养的猪肉)。
苏轼,(猪肉)富家不肯吃,贫家不解煮,意思就是吃猪肉是不讲究不体面的事情。
以上非常清楚说明了猪到底是怎么养的。
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 楼主| 发表于 2020-12-13 21:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2020-12-13 21:56 编辑
荣国公 发表于 2020-12-13 21:00
《礼记》,君子不食溷豚 (君子不吃厕所圈养的猪肉)。
苏轼,(猪肉)富家不肯吃,贫家不解煮,意思就是 ...


我是一个普通人,从小在农村长大,毕业后,现在在农村已经七年了,学知识,思考问题,关于农村怎么养猪我更有研究,已经说过了,对于农村的饮食历史我比较了解。
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发表于 2020-12-13 22:16 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-12-13 21:11
我是一个普通人,从小在农村长大,毕业后,现在在农村已经七年了,学知识,思考问题,关于农村怎么养猪 ...

一样阿兄弟,我也是农村长大的孩子,一样在县城读书六年。其实我真心希望你说的是对的我是错的,或许在某个时间段某种条件下,古人养猪的成本压力实在太大了,不得已才采取这种方式。但在广大农村,在自然条件好的地方,养猪仍采用放逐方式,古人仍可以有新鲜健康的猪肉食用,他们吃的肉绝大部分都是好的。
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 楼主| 发表于 2020-12-13 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣国公 发表于 2020-12-13 22:16
一样阿兄弟,我也是农村长大的孩子,一样在县城读书六年。其实我真心希望你说的是对的我是错的,或许在某 ...

古人养猪基本都不存在你说的情况,古代普通人大量吃猪肉。
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发表于 2020-12-13 22:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44临时小号 于 2020-12-13 22:43 编辑
荣国公 发表于 2020-12-13 19:12
汉代厕所用处多,如厕养猪两不误,一套古代的“生态循环系统”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1657801 ...


猪是太牢礼之一,如果贵族们不吃,怎么可能拿出了宴请贵客,祭祀天地祖先?

鸿门宴里,樊哙闯进去吃的就是猪腿肉,项羽他们在当时是顶尖贵族了,宴会上也吃猪肉啊。
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发表于 2020-12-13 23:10 | 显示全部楼层
马未都讲述的,视频为证,个别地方的确存在所说的情况
https://v.qq.com/x/page/o097472mk8y.html
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 楼主| 发表于 2020-12-13 23:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2020-12-14 00:12 编辑
荣国公 发表于 2020-12-13 23:10
马未都讲述的,视频为证,个别地方的确存在所说的情况
https://v.qq.com/x/page/o097472mk8y.html


他在农村几天呢,什么都不了解,满足其扭曲心理罢了。
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发表于 2020-12-14 06:43 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

本帖最后由 荣国公 于 2020-12-14 10:51 编辑
xh44临时小号 发表于 2020-12-13 22:39
猪是太牢礼之一,如果贵族们不吃,怎么可能拿出了宴请贵客,祭祀天地祖先?

鸿门宴里,樊哙闯进去吃 ...


太牢是周礼,在夏商周上古时代,有大片荒地,人口密度很低,有足够的空间,养猪大部分都是逐养,而不是圈养,吃的也健康,自然不存在上述问题。
问题出在圈养,猪吃的多食量很大,成熟周期需要两三年,对于普通老百姓来说无疑是个沉重的负担,尤其是在饥荒年人都吃不饱的情况下,自然地就发展出了汉代那种厕所和猪圈结合的养殖方式。但也恰恰从汉代开始,猪肉越来越不受贵族们欢迎了。
米猪肉就是猪吃不清洁的东西产生的,现在看饥荒年代的回忆录,米猪肉一词大量出现。
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 楼主| 发表于 2020-12-14 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣国公 发表于 2020-12-14 06:43
太牢是周礼,在夏商周上古时代,有大片荒地,人口密度很低,有足够的空间,养猪大部分都是逐养,而不是 ...

农村的主要养猪方式我已经说过了,猪肉一到二年也就可以了,华夏民族的祭祀方式一直相延到近代。
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发表于 2020-12-17 16:28 | 显示全部楼层
汉朝古墓里面陪葬的那些庭院模型基本都带猪圈还有肥猪模型在里面,有这种陪葬的墓主人怎么也不会是穷人。所以说贵族不吃猪肉是某些人胡扯的,不要误信了。

苏东坡所处的北宋,是南北朝时期北朝基础上发展出来的后周北宋继承下来的,习俗已经被来自沙漠干旱草原地区的沙陀统治集团改变了很多,不能当作全历史阶段的概貌。
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 楼主| 发表于 2020-12-18 05:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 吕振雨 于 2020-12-18 05:36 编辑
荣国公 发表于 2020-12-13 22:16
一样阿兄弟,我也是农村长大的孩子,一样在县城读书六年。其实我真心希望你说的是对的我是错的,或许在某 ...


猪一般会采用圈养,垒砌成土墙砖墙或石墙,最简单也是立个木桩,拴上绳子,散养猪,你知道什么叫豕突吗,放羊和放猪,可有很大不同,可能跑没了怎么办,人总的来说都有廉耻,该怎么养自己知道,猪的繁殖成长是比较快的,肉量大,各个部位都可以用。
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CDer:001155534
发表于 2020-12-20 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣国公 发表于 2020-12-13 17:39
小麦一亩地300斤,水稻一亩地600斤,红薯可以种植两季,春季一亩地4000斤,夏季一亩地2000斤,合计6000多 ...

每100克食物热量
小麦366大卡
大米346大卡
红薯86大卡
红薯土豆本身含水分高不能用重量直接当热量算,也不容易长期储存,它们与高粱大麦优势是耐长好活,在灾年的时候扩大种植能够保障饿不死,而且我不知道你的产量出自哪里,南北方就没有以红薯为主食的。
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CDer:001155534
发表于 2020-12-20 10:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣国公 发表于 2020-12-13 17:50
在古代猪生活的环境不佳,猪圈一般都砌在厕所旁边,猪是杂食性动物,什么都吃包括吃s,看过古代一副画,人 ...

祭祀三牲牛羊猪,猪的地位不算低了,而且根据新石器时代出土的大量猪形土陶玉器来看,中国人最早驯化(抓起来养肥)的动物应该就是猪了。中东地区不吃猪一个原因是因为觉得脏,另外一个原因是猪与人的很多疾病是相通的,他们普遍的烘烤式烹饪方式难以均匀地将猪肉煮透。蝙蝠感染了其他动物再感染猪就很容易变异成能感染人的类型。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-20 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
Mrdaluo 发表于 2020-12-20 10:28
祭祀三牲牛羊猪,猪的地位不算低了,而且根据新石器时代出土的大量猪形土陶玉器来看,中国人最早驯化(抓 ...

中东地区不吃猪肉主要是因为宗教原因,赋予了一种宗教内涵。
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CDer:000275210
发表于 2020-12-20 13:37 | 显示全部楼层
元朝还设立了完善的驿站制度,能从北京一路到莫斯科
太夸张  可能么
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CDer:001060713
发表于 2020-12-20 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
鬼扯猪圈和厕所一起。我就是农村长大的,98年上初中时村里几乎家家养猪,那是主要住的还是土坯放,三间主人,一间独立的做厨房,猪圈基本是和厨房挨着的,厕所都是在住房后隔十来米远的地方建个简易的,更是远离猪圈。谁特么凭空臆想的猪圈挨着厕所,
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发表于 2020-12-21 21:30 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

127师北美联络官 发表于 2020-12-20 13:37
元朝还设立了完善的驿站制度,能从北京一路到莫斯科
太夸张  可能么

韩国发现的元朝法律书籍至正条格记载西北宗王驿站违法事件,苏联在西伯利亚发现的驿站金牌银牌,俄罗斯的史书记载。

而且原来斯拉夫人的大宗基辅罗斯是在贵由汗皇后海迷失摄政时期由海迷失下令废掉的,以至于后来让莫斯科罗斯发展壮大了。

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发表于 2020-12-22 01:19 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

乌良海 发表于 2020-12-21 21:30
韩国发现的元朝法律书籍至正条格记载西北宗王驿站违法事件,苏联在西伯利亚发现的驿站金牌银牌,俄罗斯的 ...

那驿站在穿越西伯利亚的路上  能生存??冬天自己活着都困难吧
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发表于 2020-12-22 09:21 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

本帖最后由 乌良海 于 2020-12-22 09:26 编辑
127师北美联络官 发表于 2020-12-22 01:19
那驿站在穿越西伯利亚的路上  能生存??冬天自己活着都困难吧


车站这两个字认识不?那么船站知道不?狗站知道不?

狗拉雪橇知道不?

车站正是元朝驿站制度下在有大车路的地区驿站的名称,在东北和西伯利亚则是狗站,冬天用狗拉雪橇,夏天用马拉车或者训鹿拉车。顺便说一句,马路也是元朝驿站制度下可以跑马的路的称呼。

还有鹿站知道不,东北和西伯利亚山区,冬天狗拉雪橇也不好使,所以有鹿站,用驯鹿运输。

驿站金牌银牌最北的发现地是盎加拉河流域北部,西伯利亚腹地,最西边自然就是俄罗斯乌克兰。
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发表于 2020-12-22 16:06 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-08-15 09:14
各地汉语都是来自共同的汉语,保留的基本都是相同的,各地语言因为华夏民族不断扩张,土地日大,而交通阻 ...

据说越南语、泰国语、日语保留了古汉语发音,你能听懂?现在B站有的是过汉语发音的视频,你不看注解你能听懂?我国古汉语因地区阻隔发音千变万化但能使汉族交流无障碍的不是语言发音而是汉字
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发表于 2020-12-22 16:18 | 显示全部楼层
九几年,我在云南少数民族地区看到的,猪都是放养的,一般都是放养在主人家附近的小山上,晚上找到赶回家。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-22 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
mwvplayer 发表于 2020-12-22 16:18
九几年,我在云南少数民族地区看到的,猪都是放养的,一般都是放养在主人家附近的小山上,晚上找到赶回家。

少数民族大量都在一些山区,云南平原面积有限,当地主要还是圈养,方便,安心。
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 楼主| 发表于 2021-01-03 19:39 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

东风强劲 发表于 2020-12-22 16:06
据说越南语、泰国语、日语保留了古汉语发音,你能听懂?现在B站有的是过汉语发音的视频,你不看注解你能 ...

据说而已,基本没什么真实信息来源。
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CDer:000229359
发表于 2021-01-03 22:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 dx139 于 2021-01-04 14:54 编辑

猪喂人粪便不喂饲料实际上带有文人的臆想,北京四合院子里面有厕所也没有人养猪不是。猪放养圈养都是喂草,农村叫小孩去割猪草,同时喂糠或麦麸,蔬菜的根茎叶,剩饭的量实际很少,猪长膘或下崽时候加喂豆类或豆饼。当然不排除有人把粪便乱给猪吃增加寄生虫,农村人的粪便和猪的粪便主要用来肥田,牛粪便晒干作燃料。古代文人不怎么爱吃猪肉,是没有阉割的猪肉有骚味,羊肉虽然闻起来有膻味吃起来还行。
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发表于 2021-01-04 09:34 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-12-11 09:38
许多古籍中有关于甘薯的记载,东汉杨孚《异物志》中有:“甘薯似芋,剥去皮,肌肉正白扣脂肪,南人专食以当 ...

你可真行,不仅改变了中国吃辣史,把红薯的历史也给改了,牛!
古书里的椒和甘薯不是你理解的意思
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 楼主| 发表于 2021-01-04 09:57 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

dizangli1 发表于 2021-01-04 09:34
你可真行,不仅改变了中国吃辣史,把红薯的历史也给改了,牛!
古书里的椒和甘薯不是你理解的意 ...

实事求是的共同研究问题,推动社会发展进步。
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发表于 2021-01-04 09:59 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2021-01-04 09:57
实事求是的共同研究问题,推动社会发展进步。

你这就是曲解古书
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 楼主| 发表于 2021-01-04 10:46 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

dizangli1 发表于 2021-01-04 09:59
你这就是曲解古书

大量认真分析资料。
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发表于 2021-01-04 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-01-04 10:46
大量认真分析资料。

古籍中的“甘薯”是“薯蓣之类,内容描述似山药,红薯里面不是白的,黄紫红瓤比较粗糙。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 13:03 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

a2free 发表于 2021-01-04 12:18
古籍中的“甘薯”是“薯蓣之类,内容描述似山药,红薯里面不是白的,黄紫红瓤比较粗糙。

我国古代确实存在一种叫薯的农作物。
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发表于 2021-01-04 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2021-01-04 13:03
我国古代确实存在一种叫薯的农作物。


不是红薯。红薯不会肉白如脂肪。
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 楼主| 发表于 2021-01-04 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
a2free 发表于 2021-01-04 14:19
不是红薯。红薯不会肉白如脂肪。

甘薯似芋,肯定不是芋头,我国地域辽阔,历史悠久,文明博大。
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