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CDer:001167452 楼主: 吕振雨
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古代生活

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CDer:001126306
发表于 2020-12-07 17:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-12-07 17:37
华夏民族历代口口相互传承,一始至今。

你就嘴硬吧,看老电影,建国左右的普通话和现在普通话都有一些差别,比如白勺“的”,现在基本发de音,那时候发di音。
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CDer:001126306
发表于 2020-12-07 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-12-07 17:37
华夏民族历代口口相互传承,一始至今。

拿现在普通话,到北宋与一直使用比较传统的中古汉语的士大夫就行交流,还成,勉强能交流,再往前就不行了。

注意,是与使用比较传统的中古汉语的士大夫进行交流,与那时的普通小老百姓,那就没准儿了。方言不仅仅是现在有点,古代照样有方言。
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CDer:001077715
发表于 2020-12-07 18:41 | 显示全部楼层
楼主一贯铁齿铜牙
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-07 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44临时小号 发表于 2020-12-07 17:40
你就嘴硬吧,看老电影,建国左右的普通话和现在普通话都有一些差别,比如白勺“的”,现在基本发de音,那 ...

一个民族的语言自古是一脉相承的。
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CDer:001126306
发表于 2020-12-07 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-12-07 18:50
一个民族的语言自古是一脉相承的。

一脉相承不代表没变化,好呗。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-07 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44临时小号 发表于 2020-12-07 19:30
一脉相承不代表没变化,好呗。

根本上没变化。
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CDer:001126306
发表于 2020-12-07 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-12-07 19:57
根本上没变化。

那你就生活在你自己想象的古代吧。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-07 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44临时小号 发表于 2020-12-07 21:14
那你就生活在你自己想象的古代吧。

古代就是那样,这谁也改变不了,事实,实事求是。
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CDer:001126306
发表于 2020-12-07 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-12-07 21:28
古代就是那样,这谁也改变不了,事实,实事求是。

呵呵  呵呵
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-07 22:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44临时小号 发表于 2020-12-07 21:30
呵呵  呵呵

嗯嗯,嗯嗯。
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CDer:000325106
发表于 2020-12-08 12:09 | 显示全部楼层
古代交通很麻烦。周秦时期倒还好,因为周带流行马车,在主要诸侯国和城市之间都修了能并排同行2辆甚至8辆马车的路。有一个词叫做“周道”,就是说周朝的道路好啊,又宽又平,所以后世用来代替办事办得好这个意思。当然由于战乱原因,战国末期可能各诸侯国的道路失修或者故意损坏以阻挡秦军,秦朝建立后,全国修起了直道、驰道,能同行马车牛车,至少大城市间交通还是比较便利,当然对于非贵族人员,没有车马,大多数还是靠步行,出远门机会也很少,大部分机会都是征发徭役兵役。由于道路的原因,我们可以看到秦二世天下大乱后,短短几年时间全国就易主了,因为交通相对很多年代而言太便利了。

汉朝为了对抗一度突入首都圈的匈奴骑兵,对道路进行了损毁和限制,但是由于军队还流行战车,想必道路不会太差。后来骑兵崛起,车兵衰弱,道路在战争中的有利于其并快速突击,而车兵速度并没有那么快,于是能对道路的限制越来愈多,特别是两晋之交北方草原少数民族骑兵大举入侵,为了对抗,几乎所有的大马路都被改窄,使得不能快速跑车跑马,因此两晋开始流行牛车。普通人呢肯定还主要靠徒步,家境略好一点的牛车。只有大贵族才有马车。

中国的道路设施反反复复,几乎再没有达到周秦时期并排跑8辆马车那么夸张的时代了。

有一个特殊朝代,元朝,控制了中原和江南后(其实是控制大部分亚欧大陆后),拆除城墙拓阔道路,目的是利用骑兵优势压制抵抗的可能,由于大量草原马匹输入内地,内地运输使用马车的概率增加。元朝还设立了完善的驿站制度,能从北京一路到莫斯科。韩国前些年发现的指正格条,有一个案例就是西北钦察汗国宗王来朝觐,在驿站非法过量征用驿马,鞭打驿卒,被罚鞭打其随从并罚款的。苏联曾经在盎加拉河流域发现元朝驿站金牌银牌,也就是说元朝道路系统深入西伯利亚腹地了。但是元末天下大乱元朝要求各地修复城墙限制道路,但是来不及了,因为道路宽阔马匹众多的原因,各种造反武装进展迅速,元朝扑救不及,然后逃回草原成了北元了。

明朝初期为了防备北元骑兵,对道路宽度是加以限制的。中期后各方面相当退缩,不仅没有试图囊括元朝大部分统治地区,还不停的放弃已占领的东北和云南南部(现在的缅甸中北部泰国北部及老挝全部),这样的结果就是土木堡之变发生了,明朝更是去了拓宽道路的可能。

清朝控制全国后,由于三藩之乱和郑经台独问题,没有对道路加以普遍的特别的拓宽,和明朝差不多,当然由于草原马、牛和沙漠骆驼的大量使用,长途运输马驼、马车牛车使用率比较高,但是大部分普通人呢还是靠步行。清末开始大修公路、铁路,公路很多就是在古道上拓宽的,铁路也联通了一些特大城市比如北京武汉和一些特殊城市如张家口承德等,但是没多久清朝就灭亡了。

民国时期公路铁路修了不少,两车道公路基本达到省会城市之间能够连通,府城基本能连通,但是还没办法到每个县。1948年我外婆从安徽黟县出发到景德镇与我外公结婚,路上走了16天,因为沿途都是高山丘陵沟壑,没有公路铁路。70年代末我坐汽车从景德镇去黟县,花了几乎一整个白天,中午在休宁停车吃午饭啊,80年代乘火车,花了5个小时,现在高速公路3小时不到就可以了。对了70年代末从惠州到广州还要经过惠州渡口所乘渡轮,蒋匪军突袭东山岛的时候,惠州驻军先头部队乘车去战场花了14个小时中间因为有两处渡口,匪军都死完了滚蛋完了才到。80年代初从汽车广州到汕头任然几乎要一个白天,中午在海丰县鲘门镇(现深圳市深汕特别合作区鲘门镇)停车吃午饭,现在高铁2个小时零一点搞定。

结论就是:欢迎大家来深汕特别合作区玩,这里有高山有大海,而且是深圳哦。
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CDer:001161705
发表于 2020-12-08 21:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
东风强劲 发表于 2020-08-05 16:02
穿越小说男猪脚一穿越就能在古代混得如鱼得水大杀四方,殊不知语言关你就过不去

免疫力关更过不去
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-08 21:53 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

tianmashan 发表于 2020-12-08 21:44
免疫力关更过不去

古人和今人身体体质差不多,今人身体体质因为医疗进步原因在一些方面可能更好些。
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CDer:001161705
发表于 2020-12-09 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-12-08 21:53
古人和今人身体体质差不多,今人身体体质因为医疗进步原因在一些方面可能更好些。

现代人回古代,感冒、拉肚子都可能是致命性疾病。古人也差不多,所以古代只有1/3左右的人能活到20岁。
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 楼主| 发表于 2020-12-09 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
tianmashan 发表于 2020-12-09 05:38
现代人回古代,感冒、拉肚子都可能是致命性疾病。古人也差不多,所以古代只有1/3左右的人能活到20岁。

现代人可以选择注射相关疫苗。
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CDer:000762622
发表于 2020-12-09 08:37 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-11-04 12:49
大量资料可以证明中国有食用栽培辣椒的历史。

我国最早的吃辣椒的记录来自康熙六十年的思州府志
你的大量资料从何而来?
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CDer:000762622
发表于 2020-12-09 08:37 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

气温 发表于 2020-12-07 18:41
楼主一贯铁齿铜牙

辣椒这事看得出来
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 楼主| 发表于 2020-12-09 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-12-09 08:37
我国最早的吃辣椒的记录来自康熙六十年的思州府志
你的大量资料从何而来?

上面已经讲把了
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CDer:000762622
发表于 2020-12-09 08:45 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-08-05 04:49
辣椒原产于美洲16世纪末传入中国的说法主要依据是明国时期高濂的遵生八笺记载,“番椒丛生,白花,果俨似秃 ...

书上记载的秦椒是指的关中花椒
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CDer:000762622
发表于 2020-12-09 08:46 | 显示全部楼层

RE: 古代生活


你太厉害了,一个人就能推翻中国吃辣史
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CDer:000229855
发表于 2020-12-09 09:13 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

本帖最后由 flynow 于 2020-12-09 09:18 编辑
莫听穿林打叶声 发表于 2020-11-04 16:41
你扯吧,别说远了,你让一个山西人和福建人用自己家乡方言说几句,听得懂个鬼。


别说山西了,就福建内部就起码十几种方言(互相基本听不懂的那种)
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CDer:000025899
发表于 2020-12-09 09:27 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

飞之鹰 发表于 2020-06-26 12:49
水利!以前有过牛车拉水浇地!水稻亩产200斤不到。

  各个朝代的亩产不一样。
  我问了龙岩市郊的老农民,他说:单季稻,一年亩产一千六百斤;再生稻,第一季一千二,再生三四百斤。也就是说在如今的福建龙岩,目前一年可以有一千六百斤。真是进步巨大啊。
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CDer:000762622
发表于 2020-12-09 09:31 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

新侨联委员 发表于 2020-12-09 09:27
  各个朝代的亩产不一样。
  我问了龙岩市郊的老农民,他说:单季稻,一年亩产一千六百斤;再生稻, ...

不用古代了,解放前水稻和小麦的亩产都很难达到200斤
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-09 10:11 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

dizangli1 发表于 2020-12-09 08:46
你太厉害了,一个人就能推翻中国吃辣史

比较多的人,真理会获得越来越多的认同。
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CDer:000285742
发表于 2020-12-09 10:34 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-08-05 04:49
辣椒原产于美洲16世纪末传入中国的说法主要依据是明国时期高濂的遵生八笺记载,“番椒丛生,白花,果俨似秃 ...

古书里的椒,起码很多是花椒吧?比如说“椒房阿监青娥老”............
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CDer:000285742
发表于 2020-12-09 10:36 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

吕振雨 发表于 2020-08-15 16:08
有些地方距离华夏核心地区远,交通更为困难,地形比较复杂,差的可能比较大,但认真听总的来说还是能听懂 ...

你听听海南的黎族话.............
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-09 10:43 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

pussydoggy 发表于 2020-12-09 10:34
古书里的椒,起码很多是花椒吧?比如说“椒房阿监青娥老”............

也有大量是辣椒。
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CDer:001167452
 楼主| 发表于 2020-12-09 10:44 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

pussydoggy 发表于 2020-12-09 10:36
你听听海南的黎族话.............

我听汉族话就可以了。
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CDer:000160932
发表于 2020-12-09 23:03 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

xh44临时小号 发表于 2020-12-07 17:55
拿现在普通话,到北宋与一直使用比较传统的中古汉语的士大夫就行交流,还成,勉强能交流,再往前就不行了 ...

现在普通话跟北宋都基本无法交流,现在普通话形成历史也就百来年都不到吧,看老视频三四十年代北京话和今天那差别就大了去了,本人魔都,解放前的上海话和今天的上海话几乎可以算两种方言,现在广义上的魔都人听老上海话都累,跟楼主那铁齿铜牙,翻来覆去死不认账就那两句老话还计较个啥
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CDer:001181098
发表于 2020-12-10 01:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-12-09 10:44
我听汉族话就可以了。

语言这东西变化很快的,不要说不同的地方,就算同一个地方隔上几十年也有很大变化。如果把现在的小孩放到我那个年代,很多话是听不懂的。我是70后,小时候完全是土语。现在的小孩,基本上是变调的普通话。古代也一样,不同地方的移民融合之后,语言变化很快的。
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CDer:001126306
发表于 2020-12-10 03:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44临时小号 于 2020-12-10 03:53 编辑
SOARMAN 发表于 2020-12-09 23:03
现在普通话跟北宋都基本无法交流,现在普通话形成历史也就百来年都不到吧,看老视频三四十年代北京话和今 ...


现在普通话到北宋,与北宋官话可以交流。
普通话虽然形成较晚,但普通话的根基是北方话,北方话的历史就长多了。

上古汉语是先秦至汉朝这段时间,中古汉语是指三国至宋这一段官话,近代汉语是元至清这一段。
上古汉语由于缺乏可靠的资料,具体是怎么样,争论比较大。
中古汉语极其以后因为有韵书传世,就很明确了。

注意一点,被定在同一古汉语阶段的发音,不是说这阶段内的发音完全相同不变化,比如中古汉语阶段的三国时期发音和北宋时期发音,是有很大不同的。从三国发音慢慢变到北宋发音。
被定在不同古汉语阶段的两个相邻时期,不代表语言就发生了重大变化,比如东汉和三国,两宋和元朝。
总之,发音是慢慢变化的。

北宋时期,已经处于中古汉语的晚期了,接近近代汉语,你拿着现在普通话过去,除了特定词汇,日常生活是可以交流的。

这是一些复原读音,你可以听一下。
https://b23.tv/Thw62c
https://b23.tv/CZBtG9
https://b23.tv/fNPy9s
https://b23.tv/d1OUrT
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发表于 2020-12-10 03:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-12-09 09:31
不用古代了,解放前水稻和小麦的亩产都很难达到200斤

别说解放前,听家里老人说,他年轻时的生产队,一次亩产300多近小麦,全县的生产队亩产排名,他们是第一。

我老家在河北省中南部,平原地区。
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 楼主| 发表于 2020-12-10 05:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
不夜城下 发表于 2020-12-10 01:07
语言这东西变化很快的,不要说不同的地方,就算同一个地方隔上几十年也有很大变化。如果把现在的小孩放到 ...

有根本的共同点,一个县东西都有点差别,何况我国幅员辽阔,主要古代交通阻隔交流少,交流多了也就好了。
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CDer:000227799
发表于 2020-12-10 09:55 | 显示全部楼层
最早的华夏部落都是沿河而居的。从狩猎游牧过渡到农耕后,逐步发明了水利技术和水利工程。最典型的水利工程代表就是变堵为疏的大禹治水。后来繁衍多了开拓土地才离开河流,定居到湖泊、泉溪等二级地表水资源地区。关于调料,云南四川先吃起来的都是茶马古道传进来的,新疆陕西先吃起来的都是丝绸之路传进来的。
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 楼主| 发表于 2020-12-10 11:01 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

不夜城下 发表于 2020-12-10 01:07
语言这东西变化很快的,不要说不同的地方,就算同一个地方隔上几十年也有很大变化。如果把现在的小孩放到 ...

我是北方中原的。
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发表于 2020-12-10 17:22 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

xh44临时小号 发表于 2020-12-10 03:59
别说解放前,听家里老人说,他年轻时的生产队,一次亩产300多近小麦,全县的生产队亩产排名,他们是第一 ...

有些话说出来特别伤某些人的自尊心,老农民的精耕细作,比先进的育种技术和化肥农药差的太远了
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发表于 2020-12-10 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-12-10 17:22
有些话说出来特别伤某些人的自尊心,老农民的精耕细作,比先进的育种技术和化肥农药差的太远了

这是自然的,现在科技加成太高。
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 楼主| 发表于 2020-12-10 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
dizangli1 发表于 2020-12-10 17:22
有些话说出来特别伤某些人的自尊心,老农民的精耕细作,比先进的育种技术和化肥农药差的太远了

总的来说华夏民族是信仰科学技术的,这也是华夏民族能由小到大,不断发展的重要原因之一,在历史上虽遭数次严重打击历经艰难能够一点点恢复力量,文明正义。
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CDer:001134123
发表于 2020-12-10 20:38 | 显示全部楼层

RE: 古代生活

dizangli1 发表于 2020-12-10 17:22
有些话说出来特别伤某些人的自尊心,老农民的精耕细作,比先进的育种技术和化肥农药差的太远了

化肥农药是解放后才逐渐普及的,那时候为了解决粮食问题,遍地都是化肥厂,我出生的时候我父亲就在一家小化肥厂工作,化肥不足导致粮食产量跟不上的问题印度就是到现在都没解决。
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CDer:001134123
发表于 2020-12-10 20:47 | 显示全部楼层
大航海时代对中国产生过重大影响,美洲原产的番薯,玉米,马铃薯等流入中国,中国掀起了一场食物革命,从而成功突破人口天花板,由原来的极限养活1亿人增加到4亿人,生活及饮食习惯也发生重大改变,肉食以羊肉为主变为以猪肉为主。
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