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CDer:000979859 楼主: 自行加榴炮
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20世纪中国十大军事家

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CDer:000350525
发表于 2020-06-21 13:11 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

cjdby81914 发表于 2020-06-20 11:10
老哥手上一大把我党高层的黑历史,在北朝,在超大,看得我瞠目结舌.
老哥,你要是有时间,谈一下柯庆施的呗.

手上一大把我党高层黑历史 .......我咋给人留下这印象

关于柯庆施,我了解的不是太多,有些料的真伪性也还存疑,你想知道哪些呢?
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CDer:001167321
发表于 2020-06-22 10:16 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

本帖最后由 cjdby81914 于 2020-06-22 10:40 编辑
幽冥界 发表于 2020-06-21 13:11
手上一大把我党高层黑历史 .......我咋给人留下这印象

关于柯庆施,我了解的不是太多 ...


柯庆施这位进入我的视野,感觉相当突兀,当然也与本人历史知识不够有关.
七大加上解放战争,算是我党人事建国后的基本面,大部分的人事都是水到渠成,而柯庆施这位,显然不在此例.我看了一些资料,有一些想法,但感觉不成熟,所以请老哥指点下.
老哥,你能随便谈谈这位浮沉的背后脉络吗?
还有,老哥,若有暇,你随便谈谈对这位的看法.
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CDer:000350525
发表于 2020-06-22 15:35 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

cjdby81914 发表于 2020-06-22 10:16
柯庆施这位进入我的视野,感觉相当突兀,当然也与本人历史知识不够有关.
七大加上解放战争,算是我党人事 ...

指点真谈不上,我对他所知有限,随口说说,希望对你能有些参考价值。

柯庆施早年资历很耀眼,他18岁就开始追随陈独秀,曾与陈一起坐过牢,20岁就到苏联开会见过列宁,岁数不老但党龄长,所以连太祖都尊称他一声柯老。

他早期的发展也是很顺,22岁进了中央秘书处,25岁当了安徽省委书记,28岁红八军政治部主任,29岁中央秘书长,党政军都坐过高位。

他走背字是从35年到北方局当组织部长开始的,北方局是修养的地盘,柯却不小心得罪了这股TG未来最大的势力,以致于一生陷入政治苦斗,到死后都不得安生。

42年延安整风,柯遭到修养系的重点打击,把他33年被派赴满洲却没敢去,回头欺骗组织说去过了的事挖了出来,并被迅速扩大化,诬柯为国民党特务,被在延安中央大礼堂刷上大标语围攻批斗,他的新婚妻子曾淡如因受株连跳井自杀。

这个事对柯伤害极大,他眼瞅着某位两次丢下部队临阵脱逃的政委,就因为投靠了修养系,就可以坐在台上成为正颜厉色的正义批斗者,而他不过犯了小得多的错误,却要被那伙人以革命的名义痛加侮辱。我个人认为,这是柯人生观价值观的转折点。

从此柯一直到建国都不被重用,49年他前脚赴南京当市长,中央后脚就给华东局发电报,通告他们柯在政治上不成熟,工作有缺点,要他们注意帮助。此后他历任江苏省书记,上海局书记,都是背着包袱在工作,一直灰溜溜的不敢抬头。

柯的复起要到56年,他终于取得了太祖的赏识——准确点说,是他的天才秘书张春桥隔着几千里地准确摸到了中南海太祖的政治脉搏,而柯接受了张秘书的献策,从此开始不惧旁人冷眼,亦步亦趋专心追随太祖,终于迎来了自己的政治巅峰。

56年他大力倡导发展上海工业,不惜和前市委的胖帅对立;57年为“反反冒进”发声“乘风破浪”,不惧开罪伍豪,这些动作都恰好深合太祖心意,因而使柯步步高升声威日隆,甚至传出他可能取代伍豪成为国相的流言。尝到甜头的他也越发不惜一切投身其中,说出了那句“要相信到迷信,服从到盲从”的名言,成为后来文人讥讽的话柄。

非常可惜的是,他在65年就突然去世,刚好没有赶上WG,否则,他本是可以大有一番作为的。而承他提拔的张春桥姚文元等人,则是赶上了那场大潮,成为新崛起的风云人物。

柯在政治上的表现或许会让现在很多人不齿,但除开这点,在他身边工作过的人却多对他有正面评价。他是个清廉的人,一生简朴,不喜欢上媒体抛头露面,却经常深入基层了解民生,在上海他坚持住工人新村,和大批工人做邻居,而他的前任,号称亲近随和的胖帅,则住的是著名的豪华官邸小白楼。他对下级平易,却严格要求干部,对请客送礼和酒宴舞会深恶痛绝,以致根本没有干部敢到他家串门。他倡导的上海工业化,新高精尖,到现在看也是正确的,上海工业在他当政时期取得了巨大的发展。

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CDer:000943969
发表于 2020-06-22 15:49 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

东风强劲 发表于 2020-06-18 16:24
国军能算军事家的:蒋百里、傅作义、薛岳、李宗仁、白崇禧、冯玉祥、杜聿明

李宗仁和冯玉祥有点勉强,蒋百里最多算是理论家,据说能力连当个团级的作战参谋都够呛。
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发表于 2020-06-22 16:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2020-06-22 15:35
指点真谈不上,我对他所知有限,随口说说,希望对你能有些参考价值。

柯庆施早年资历很耀眼,他18岁就 ...

柯47年就当石家庄市长了还不算重用?解放后5年内历任南京,江苏,上海一把手,可谓青云直上了。
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发表于 2020-06-22 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
柯在江苏,上海都是党委第一书记,可不是什么党委书记。
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发表于 2020-06-23 08:06 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

幽冥界 发表于 2020-06-22 15:35
指点真谈不上,我对他所知有限,随口说说,希望对你能有些参考价值。

柯庆施早年资历很耀眼,他18岁就 ...

谢谢你,老哥.
这么一说,有些事就说得过去了.
研究我党的历史,真要全用公事公办逻辑,用无限公心而无私心的逻辑去研究,有时真会给台面上的理由带进沟里.人和人的关系,权力的衡量,政治理念冲突,山头等等是一条看不见的线呀.
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发表于 2020-06-23 09:29 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-22 16:32
柯47年就当石家庄市长了还不算重用?解放后5年内历任南京,江苏,上海一把手,可谓青云直上了。

柯到南京上任,中央专门发一封毛刘周朱聂薄署名的电报通告华东局,要他们注意柯“在政治上不成熟”,“在团结干部及履行工作任务方面是有缺点的”,望华东局“随时注意加以帮助”,这种重用法,换个词说就是“监管使用”,当时TG面临占领了大量城市,却严重缺乏城市管理者的窘境,像柯这样是属于有问题的干部却不得不拿出来试用的,而柯能从南京一直走到江苏上海,这从另一方面肯定了柯的能力。
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发表于 2020-06-23 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2020-06-23 09:29
柯到南京上任,中央专门发一封毛刘周朱聂薄署名的电报通告华东局,要他们注意柯“在政治上不成熟”,“在 ...

石家庄是关内解放的第一个大城市,南京是前朝首都,江苏,上海的地位更不用说了,这些地方一个比一个重要,柯能几年之内连续当上这些地方的一把手,可见中央对他的绝对信任。
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发表于 2020-06-23 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
另外当时在给干部鉴定时严肃指出优点和缺点是很正常的。这和现在不同,现在都是笼统的写上一些不痛不痒的缺点,不能拿现在的思维套过去的事。
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发表于 2020-06-23 11:26 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-23 10:48
另外当时在给干部鉴定时严肃指出优点和缺点是很正常的。这和现在不同,现在都是笼统的写上一些不痛不痒的缺 ...

你能否给我举出另一个地方大员上任,中央致电给他的上级做类似鉴定的?
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发表于 2020-06-23 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2020-06-23 11:26
你能否给我举出另一个地方大员上任,中央致电给他的上级做类似鉴定的?

这种高级干部的档案当然现在看不到,但中低级干部的档案是看的到的,以此可以类推。
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发表于 2020-06-23 11:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽冥界 发表于 2020-06-23 11:26
你能否给我举出另一个地方大员上任,中央致电给他的上级做类似鉴定的?

另外可以举一个旁证。1950年毛泽东在会见斯大林时,周恩来和驻苏大使王稼祥在座。毛在向斯大林讲左倾教条主义的危害时,就指着周和王说,”当年就是他们整的我”,”但现在他们已经改好了,是得力的干部”。毛虽然指出了周和王的严重历史问题,但是当时还是完全信任,重用他们的。
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发表于 2020-06-30 16:22 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

scut_m 发表于 2020-06-19 19:02
蒋百里顶多理论家,另外几个可以算,但前十国军能占三个顶天了。

国军里不是没有战将,也不是没有强军,李宗仁、薛岳、王耀武、杜聿明在抗战中都有不错的战绩;第七军、新一军、新六军、整74师战斗力都十分强,一对一的话解放军还真不一定是对手,但统帅差距太大了,蒋介石往往插手具体军事指挥,让手下的将领们无所适从。
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发表于 2020-07-01 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
看他起高楼,看他楼歪了
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CDer:000114121
发表于 2020-07-01 10:56 | 显示全部楼层
冯老总这个军事家货真价实呀,自家人都跑光了
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发表于 2020-07-03 21:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
174—合肥舰 发表于 2020-06-20 09:20
就像政治家一样,不是所有元首都是政治家,更多的是政客。军事家100年能出一个就算难得了,还十大军事家, ...

居然黄维也有当军事家的
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发表于 2020-07-03 23:03 | 显示全部楼层
微操大师蒋介石肯定要算一个
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CDer:000478019
发表于 2020-07-04 12:53 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

幽冥界 发表于 2020-06-22 15:35
指点真谈不上,我对他所知有限,随口说说,希望对你能有些参考价值。

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幽冥界兄学识渊博,深表佩服!
这是我迄今为止看到关于柯的最详尽介绍了
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发表于 2020-07-05 12:38 | 显示全部楼层

RE: 20世纪中国十大军事家

米格-21 发表于 2020-07-04 12:53
幽冥界兄学识渊博,深表佩服!
这是我迄今为止看到关于柯的最详尽介绍了

不敢当,随手写的,必有错漏,您参考着看看即可。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-06 01:06 | 显示全部楼层
有雄才,在游击战中组织起来,随着力量的增强游击战向运动战发展,歼灭敌人力量,进而攻占城市,也有大略,大略是先夺取华北,然后是以华北支援华东中原作战,夺取华北华东中原,继而取得全国胜利,到达延安前对进行文化建设认识不够,之前主要指挥作战,不断学习,尊鲁迅为圣人统一民族战争动员思想,鲁迅总结历史经验教训,提出民族革命战争的大众文学,指明了中国抗日战争动员的方向,发明缸塔法,工业生产硫酸,掌握火炸药技术,建立武器生产体系,自己生产才可以长久,炸药包,有多少,炸多少,配合土工作业,巷战穿墙,无往而不破,在大的战略方案指导下,形成自己的战术,形成自己的作战方案,然后不断前进,取得胜利。蒋这个人认为中国人落后需要训政教化,轻视民族,是不可能真正动员民众的,不了解中国的力量,所以指望苦撑待变,他打败日本的所谓大略就是苦撑待变,没大略战争打的当然不好,辛亥革命的动员主要是章太炎等人完成的。
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CDer:000025315
发表于 2020-07-06 08:43 | 显示全部楼层
刘李杨是革命家、政治家,恐怕算不得军事家。国家主席并不是军职,仅凭担任过国家主席就排上军事家,难以服众。
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CDer:001101655
发表于 2020-07-06 19:33 | 显示全部楼层
蒋该死就算了,徒增笑尔。
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