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CDer:001033025 楼主: 配合公差
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[舰船总体] 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

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CDer:000360131
发表于 2020-06-30 14:36 | 显示全部楼层
这两艘船主要起到的是训练和掌握战法的作用,中期估计将改造成无人机母舰,配合少量有人飞机。
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CDer:000466405
发表于 2020-06-30 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

不尴尬,对付周边小国错错有余。
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CDer:001164864
发表于 2020-06-30 18:24 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

炮有龙威 发表于 2020-06-26 21:25
造新的比改装费时费力多了

铲平跷跷板,绝大多数管线需要重新铺设,这属于绝对的舰体内部结构大改,航母进船厂没个35年出不来,就这低性价比和高耗时的工程谁告诉你的比造省事?
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CDer:001169116
发表于 2020-06-30 19:43 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

10年后可搭载垂直起降战机,再用15-20年
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CDer:001071980
发表于 2020-06-30 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
等短垂出了可以当直升机航母用,能起降固定翼舰载预警机的话怎么也比女王强
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CDer:000552797
发表于 2020-06-30 19:50 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

KDas 发表于 2020-06-16 23:11
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

过渡的,不是过度的,
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CDer:000274763
发表于 2020-06-30 21:53 | 显示全部楼层
其实还是先解决有无问题,慢慢积累使用经验。
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CDer:000368450
发表于 2020-06-30 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
再烂也是大型航母,战斗力看的是飞机,不是舰身。另外可以双航母编队大辽+003,山东+004就行了。
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CDer:001105565
发表于 2020-06-30 23:50 | 显示全部楼层
本来就是为了练兵的
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CDer:001105565
发表于 2020-06-30 23:50 | 显示全部楼层
辽宁号是训练舰
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CDer:000400574
发表于 2020-07-01 00:16 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

本帖最后由 自由行程 于 2020-07-01 00:19 编辑
配合公差 发表于 2020-06-30 10:35
中途岛能服役这么长时间完全是因为冷战,以及美军想利用它为后续超级航母发展探路的意思。改造中途岛充满 ...


中途岛开始第一次魔改时是1954年,此时福莱斯特级已经下水,难道已经泡在水里的福莱斯特是借鉴了中途岛直通甲板时代的经验?中途岛开始接受第二次大改的时间为1966年,此时连小鹰级都已经服役两三艘了… 所以,中途岛的改装不是你认为的为后续超级航母发展探路和实验性质,而只是为了保持航母数量,使其适应时代变化而进行的改造,这也是航母魔改的成功典范。

再回到我们这边,相信在未来的几十年,对我们来说航母也是多多益善的东西,通过改造使老航母提升战斗力是很正常的事。连驱逐舰都会通过中期大改来延寿,更何况航母?1617再怎么不堪,好歹也是6w吨级的,难道到了中期反而不如普通水面舰?所以,这不是什么再发明一遍轮子的事情,更没必要戴着有色眼镜来看待这两艘航母。
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CDer:000400574
发表于 2020-07-01 00:41 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

shutgun 发表于 2020-06-30 12:29
你刻舟求剑了……
中途岛从始至终都无法运作F14级别的飞机,能坚持服役47年是因为赶上了喷气机普遍比较 ...

改不改还是得看需求,拭目以待吧。
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CDer:000382078
发表于 2020-07-01 11:00 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

配合公差 发表于 2020-06-30 10:22
要用发展的眼光来看待事物发物,这两艘航母未来三十年内都可能是无可取代的。但是由于我国不断发展的国 ...

大平板会量产的!这点我相信!但此时此刻呢?总不能靠着大平板的梦想活着吧?总不能靠还在船厂中未成型的平板来维护吧!及至于人,我们都会老的,都会被淘汰,难道就因为我们最终会被淘汰,现在就消灭自己?至于所谓的负资产,能站得住脚吗?多少淘汰的军舰,要么转手要么转行,不都还在发光发热吗?
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CDer:001161595
发表于 2020-07-01 15:20 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

shutgun 发表于 2020-06-30 12:31
说得好象直接上003就能有舰载预警机和固定翼反潜机似的……

这是两码事,从航母发展角度看,当然要有前面两个,但是这两个从作战角度看,确实有很大不足。
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CDer:001163880
发表于 2020-07-01 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
leon336699 发表于 2020-06-16 23:17
哎,这帖子显得没有辩证逻辑,暴露文化程度。简单说,你吃了7个包子饱了,但不能说我只吃第七个包子不就好 ...

人家都说了,新的航母出来才难堪,等新的航母成体系就非常尴尬。人家没说要一开始直接造弹射航母。你自己好好看看前后顺序也不会说出这样的话。
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CDer:001103082
发表于 2020-07-01 15:34 | 显示全部楼层
即使是这样,篮球第二了。(英第二艘没服役)
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CDer:001166704
发表于 2020-07-01 16:15 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

首先辽宁舰的定位就是实验教学平台,郑和舰一直跟着,就是培养航母舰队的人员,然后山东舰其实也是半实验性质,摸索战术战法,等003入列后就是真正的战斗力了,辽宁山东的训练性质不会改变
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CDer:000166701
发表于 2020-07-01 16:28 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

开卷有益0105 发表于 2020-07-01 15:20
这是两码事,从航母发展角度看,当然要有前面两个,但是这两个从作战角度看,确实有很大不足。

看来你没明白我的意思。
涡浆动力的预警机、反潜机都拥有比战斗机更优异的短距起飞能力,只要你有,滑跃起飞航母上运作这两类飞机原则上是没有技术问题的,16/17双航母编队配4架预警机差不多也够用了。现在的问题是你没有这两类飞机,就算鳖版小鹰在那里也和16/17目前的状态没有本质区别,同样的望机兴叹。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-07-01 20:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由行程 发表于 2020-07-01 00:16
中途岛开始第一次魔改时是1954年,此时福莱斯特级已经下水,难道已经泡在水里的福莱斯特是借鉴了中途岛 ...

美帝在大改中途岛之后,就再也没有这样改装老航母了。你看老美为什么不把尼米兹级住褔特级配置上改造呢?这就经验!所以与其在老旧舰艇上进行大改,到不如把资金投入到新舰艇的建造与研发之中!
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-07-01 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2020-07-01 16:28
看来你没明白我的意思。
涡浆动力的预警机、反潜机都拥有比战斗机更优异的短距起飞能力,只要你有,滑跃 ...

那为什么英国的女王级为什么不装备E2预警机而且墨林直升机预警机呢?别跟我说英国买不起E2买不到E2!
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-07-01 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
yeomanry001 发表于 2020-06-30 09:35
“贫贱之交不可忘,糟糠之妻不下堂”,任何设备都有老化、淘汰的一天,当年的四大金刚就是鲜活的例子。但任 ...

那时我们穷底子差只能这一样。一味的节俭不一定能节约资金。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-07-01 20:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
Celiss 发表于 2020-06-30 13:12
对头,无人预警机

你再怎么无人,无人机无非就是固定翼与STVOL两种构型。而且无人机尺寸如果过小,性能如何保证呢?
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CDer:001109627
发表于 2020-07-01 20:45 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

炮有龙威 发表于 2020-06-16 23:25
不会提前退役,肯定会改弹射

不会改的,代价太大了。
弹射航母多了,滑跳的可以去低烈度的战场
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-07-01 20:48 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

飞翔的狐狸 发表于 2020-07-01 20:45
不会改的,代价太大了。
弹射航母多了,滑跳的可以去低烈度的战场

低烈度的战场两栖攻击舰不香吗?
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CDer:001109627
发表于 2020-07-01 21:04 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

配合公差 发表于 2020-07-01 20:48
低烈度的战场两栖攻击舰不香吗?

两攻不能搭载固定翼飞机吧~威慑力不如滑跳俩弟兄吧

兔子航妈的未来用处多多,总能找到用武之地的
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CDer:000303520
发表于 2020-07-01 21:53 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

wangoogle 发表于 2020-07-01 16:15
首先辽宁舰的定位就是实验教学平台,郑和舰一直跟着,就是培养航母舰队的人员,然后山东舰其实也是半实验性 ...

谁跟你说郑和一直跟着了?航母就是航母,说只能实验训练的未免过于天真。
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CDer:001112701
发表于 2020-07-02 01:08 | 显示全部楼层
嗨,搁以前,谁说这种话不得被批死,真当自己是款爷了啊?也就这几年好起来了,吃几天饱饭,就拿豆包不当干粮了?就这两艘滑跃解决了多大的训练问题
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CDer:001166704
发表于 2020-07-02 08:05 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

beemule 发表于 2020-07-01 21:53
谁跟你说郑和一直跟着了?航母就是航母,说只能实验训练的未免过于天真。

郑和前期一直跟着辽宁啊,为了快速培养一波航母船员和舰载机驾驶员,基本是两波班子来回倒,不然怎么快速形成战斗力
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CDer:001165435
发表于 2020-07-02 09:18 | 显示全部楼层
现在什么国际形势?航母根本不够用的,多多益善,尴什么尬?
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CDer:000303520
发表于 2020-07-02 11:35 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

wangoogle 发表于 2020-07-02 08:05
郑和前期一直跟着辽宁啊,为了快速培养一波航母船员和舰载机驾驶员,基本是两波班子来回倒,不然怎么快速 ...

那是两条大运兵船跟着,再说也不可能总是这么玩下去的
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CDer:000234304
发表于 2020-07-02 11:38 | 显示全部楼层
不知道以后有没有拆掉跷跷板改平面甲板的可能性呢?
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-07-02 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
前锋营 发表于 2020-07-02 11:38
不知道以后有没有拆掉跷跷板改平面甲板的可能性呢?

没有这种可能性。
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CDer:001033025
 楼主| 发表于 2020-07-02 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的狐狸 发表于 2020-07-01 21:04
两攻不能搭载固定翼飞机吧~威慑力不如滑跳俩弟兄吧

兔子航妈的未来用处多多,总能找到用武之地的

美帝两攻上的AV8B与肥电B是空气?
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CDer:000166701
发表于 2020-07-02 12:50 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

本帖最后由 shutgun 于 2020-07-02 12:52 编辑
配合公差 发表于 2020-07-01 20:37
那为什么英国的女王级为什么不装备E2预警机而且墨林直升机预警机呢?别跟我说英国买不起E2买不到E2!


按英国人和美国人的关系,弹射器、预警机、战斗机、先进雷达什么买不到?可女王级愣是用7万吨+的排水量玩短距起降!说到底还不是没钱闹的,没钱买弹射器、预警机、先进雷达,主机MT30从4台变2台,连买战斗机的钱都差点儿凑不出来,E2?英国人还真未必就买得起……

再说英国人有大洋决战的需求么?英国人有军事干涉海外强国的需要么?恐怕都没有吧!既然不需要面对同级强敌,连事关生死的战略核反击载具都租美国人的了,没事儿买E2这类一时半会儿用不上的劳什子干嘛?能凑合用就先凑合着用上,墨林好歹也是国产的,起码能制造几个就业机会不是。

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CDer:001067310
发表于 2020-07-02 12:55 | 显示全部楼层
肉包子香,素包子也是包子
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CDer:000166701
发表于 2020-07-02 12:55 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

配合公差 发表于 2020-07-02 12:24
美帝两攻上的AV8B与肥电B是空气?

中国在可以预见的时间里都不会有AV8B、F35B这样的STVOL好么……
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CDer:000413448
发表于 2020-07-02 15:11 | 显示全部楼层
一点也不尴尬,放眼世界,除了美国,这俩航母皆可一战,海军装备更新换代时间长,所以很长一段时间都会是主力舰
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 楼主| 发表于 2020-07-02 18:38 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

shutgun 发表于 2020-07-02 12:55
中国在可以预见的时间里都不会有AV8B、F35B这样的STVOL好么……

30年后呢?
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 楼主| 发表于 2020-07-02 18:39 | 显示全部楼层

RE: 辽宁、山东两艘航母其实服役中期地位尴尬

wwh840827 发表于 2020-07-02 15:11
一点也不尴尬,放眼世界,除了美国,这俩航母皆可一战,海军装备更新换代时间长,所以很长一段时间都会是主 ...

也就30年左右而已。
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CDer:000158473
发表于 2020-07-02 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
justsos 发表于 2020-06-17 00:02
真扯淡,什么人都有
在003服役后,这两艘航母才能真正远洋,否则只能在南海以及沿海陆基空警圈内活动
003 ...

嗯,这个用法好,混编,有预警机,经济
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