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CDer:000990067 楼主: k18740
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神奇的野狐岭之战,金的骚操作比北宋不多让

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CDer:000990310
发表于 2020-06-29 23:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一成吉思汗蒙古时期世界范围打谁谁凉。第二金在与蒙古长期战争中坚持23年不错了,毕竟西夏被蒙古打的亡国灭种。第三金不光要对抗蒙古,南线还有宋。总体来说还不错,就是当时蒙古跟开挂一样横扫欧亚无敌手。
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CDer:001169060
发表于 2020-06-30 09:12 | 显示全部楼层

RE: 神奇的野狐岭之战,金的骚操作比北宋不多让

赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-17 08:49
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金迁都开封之后,表现比之前要好。皇帝也励精图治,但大势已去。
感觉金有两个致命错误:1)轻易迁都,放弃河北、北京。2)两线作战。

南宋靠长江,金也靠潼关和黄河。
蒙古在给金皇帝的劝降信里就明确说了,金所依据的就是潼关和黄河。
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
南宋没有什么战略家 ,情报也不行,根本看不到主要敌人,金宋是打过仗,两国交战那不是很正常后来和平的,蒙古崛起,金是第一屏障,战略上应该放弃前嫌,联合金国抵御蒙古
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为战略位置不同,金国军事消耗大,宋国给金国财政支持,可以阻止蒙古人的南下,熬个几十年,把天才成吉思汗熬死,蒙古内部争夺权利,力量自然衰落解体,
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
南宋可到好,联系蒙古,丧失山西,河南河北,屏障全无,侧翼洞开,妄想依靠长江和水军抵抗,真是傻的可以,蒙古人占据中原后,四方联通,用高丽造船,把宋军打的大败
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
沿着长江,一路顺流而下,宋的财政据地造船基地接连丧失,广州福建上百年了也没有好好经营,造船都凑不够数
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
沿着长,一路顺流而下,宋的财政据地造船基地接连丧失,广州福建没有好好经营
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发表于 2020-06-30 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
造船不够凑数的
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发表于 2020-06-30 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
成吉思汗确实是天才,的军事家战略家,亡就忘了吧,天命不可违
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
河北山西是中原的屏障,蒙古人越过大同一线后,正面变窄,侧翼暴露,只能收缩兵力。
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
而到了河南,只有焦作以北,陕西以南黄河大拐弯处有地理优势可供防御
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
金国失败是重蹈北宋覆辙
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 楼主| 发表于 2020-06-30 11:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-06-30 09:30
南宋可到好,联系蒙古,丧失山西,河南河北,屏障全无,侧翼洞开,妄想依靠长江和水军抵抗,真是傻的可以, ...

人南宋早就吸取北宋教训了,金和蒙古打的时候给钱给粮,是金宣宗这SX玩失之于北,偿之于南,后来烂泥扶不上墙,再不联合蒙古连汤都没得喝了
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
所以说南宋没眼光,小算盘,给钱给辆盼着自己渔翁得利,要建立孙权刘备一样的军属同盟从战略上谋划抗击才有效。
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CDer:000325106
发表于 2020-07-03 11:57 | 显示全部楼层

RE: 神奇的野狐岭之战,金的骚操作比北宋不多让

xh44 发表于 2020-06-29 11:16
话说,自秦以后,开国后不行,然后猥琐发育几代人,然后求边功,显威风的,也就西汉武帝朝。

其他朝 ...

汉武帝时运气好,他哪里想得到在一次宴会上在卫生间临时正法一个美女,结果这美女给他送了两个战神(卫青霍去病)啊。他要是那一次正法的后来的李夫人,送的是李广利,呢就好笑了,话说其是李广利都不算太差,打仗有胜有败,水平中等。
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CDer:001126255
发表于 2020-07-03 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2020-07-03 11:57
汉武帝时运气好,他哪里想得到在一次宴会上在卫生间临时正法一个美女,结果这美女给他送了两个战神(卫青 ...

君主如果好边功,还怕缺少能打的将军?

另外,在客观上说,李广利的作战环境比卫青霍去病更恶劣,他的出征目的地多数比卫青霍去病更远。
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CDer:000790707
发表于 2020-07-03 18:55 | 显示全部楼层

RE: 神奇的野狐岭之战,金的骚操作比北宋不多让

zy820717 发表于 2020-06-16 17:23
辽以释废,金以儒亡,少数民族一旦进入中原这个花花世界,往往堕落的无比迅速,元,清都是一个样子,才入主 ...

我问个问题,为什么南北朝时期的北朝学儒相对好一点。北魏学儒虽然分裂了,北周继续儒家化,还吊打反对儒家化的北齐和代表汉文明的南朝梁。

我觉得的吧,宋其实是个大胆的实验性王朝,或者叫做奇葩王朝。在中国大历史中属于独一份的变革时代,前不着村后不着店,隋唐文明制度宋没有继承,明清基本也没有继承宋朝的文明制度。


中国历史上实验性政权其实不少,大多数都处于乱世中,很快能检验实验的成果。但是宋不一样。宋是篡权得天下,赵二又篡了他老哥的皇权。之后一连串实验根本没有经过历史检验。

所以辽金学错了人,学个不代表中国正统王朝的实验性王朝,结果是奇葩之上更奇葩。好了到了蒙古人来直接学色目人的管理,整个基层政权失控了,中国大统一文明特有的基层控制力一下没了。

提一下大历史,省的有人不知道。秦汉为第一帝国,隋唐为第二帝国,明清为第三帝国。秦汉,隋唐,明清各自政治制度有明显的继承和修正发扬关系。黄巾黄巢两黄起义为第一第二帝国衰败的标志。北魏北周为第二帝国培育期。
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CDer:001166291
发表于 2020-07-03 21:15 | 显示全部楼层

RE: 神奇的野狐岭之战,金的骚操作比北宋不多让

土地革命001 发表于 2020-07-03 18:55
我问个问题,为什么南北朝时期的北朝学儒相对好一点。北魏学儒虽然分裂了,北周继续儒家化,还吊打反对儒 ...

    宋朝军队战力实际上并不算差, 野战步兵算得上是古代步兵的一个巅峰了吧.  之所以一连串的奇葩失败, 实际上跟一些偶然性的因素关系很大.   赵大未能一统天下便突然挂了, 赵二与军方相互看不上眼, 导致以文御武愈发严重. 而且宋的都城的位置非常的不利, 开封这个地方四面平原, 无险可守, 定都在此简直就如插标卖首一般, 实际上在当时也一度有过迁都的想法. 但是由于赵二是用不正当手段上位的, 他的势力主要集中在开封, 所以他不太愿意搬迁,这事情就耽搁下来了, 结果最终酿成大祸, 并且导致了一连串的连锁反应.
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CDer:000960127
发表于 2020-07-04 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-06-17 11:56
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嘿嘿,金国最沙皮的是武仙伐宋大败,本来南宋朝廷联蒙抗金还是联金抗蒙犹豫不决,这下意见全统一了。
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发表于 2020-07-04 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ruisseau 发表于 2020-07-03 21:15
宋朝军队战力实际上并不算差, 野战步兵算得上是古代步兵的一个巅峰了吧.  之所以一连串的奇葩失败,  ...

这都是外因,最大的问题是宋朝没有地方财政,导致地方抵御边患几乎是一触及溃,碰见二货皇帝几乎就玩完了。
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发表于 2020-07-05 05:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2020-07-04 19:27
这都是外因,最大的问题是宋朝没有地方财政,导致地方抵御边患几乎是一触及溃,碰见二货皇帝几乎就玩完了 ...

那元明清时期是怎么处理地方财权与中央财权关系的?
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CDer:000391274
发表于 2020-07-05 19:44 | 显示全部楼层
汉人政权必须要找到一条长久保持战斗力的方略。纵观中国历史,无论是纯汉族政权,还是少数民族政权,基本都沿袭了开国时军队强盛、不及数十年战力就极剧下降、到了末期无一不是豆腐渣化的历史沿革。我中华人民共和国自成立以来,也经历了军队战力弱化的倾向,虽经1979年自卫反击战和之后的10年的磨练,状态有了很大提升,但毕竟没经过实战检验,而且这之后又经历了军队经商的弯路,出了徐才厚等一大批腐化堕落的干部将领,虽然口号喊得震天响,但战力究竟如何真的让我等平头百姓捏把汗。反观美国,其建国时战力未见有多强,但总能找到合适的对手磨砺军队,使得无论是战术思想还是武器装备以及训练水平总能贴近时代,从而始终保持军队战力领先于时代的潮头,这个经验我们有必要认真研究,加以借鉴。军队的战力是在实战中打出来的,不是在和平环境练出来的,离开实战背景,再好的演习也是演戏。
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