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CDer:001111709 楼主: 股海迷途
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[话题讨论] 今年的火星任务展望

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CDer:000753991
发表于 2020-06-24 13:20 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-23 17:17
第三世界国家,足球强国可不少!

呵呵,也没几个,人均足球投入低于中国的,就更没几个啦!!!
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CDer:000753991
发表于 2020-06-24 13:23 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

历史政治 发表于 2020-06-24 10:30
肯定得观测获取信息后再降落。但是毕竟对火星环境,兔子还是缺乏一手资料,这个风险还是得充分做好预案的 ...

第一台,只要上去了,就是成功了,后面只会越来越好的,关键就是第一步,无论如何都要走出去的,成败都要继续才是王道!!!我还是很有信心的,我们做好我们的事情,别人要说什么都不重要的!!
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CDer:000753991
发表于 2020-06-24 13:28 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

历史政治 发表于 2020-06-24 10:36
开伞还是火星这个难度更大,欧洲今年的就卡在这上面了。高度控制,也不一定简单,这亏欧洲人也吃过。还有 ...

火星风暴又不是无中生有来的,有必要非得在风暴期着陆么??组合体就呆在环火轨道上等待较好的天气不行么??我相信中国航天!!
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发表于 2020-06-24 15:13 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 13:20
呵呵,也没几个,人均足球投入低于中国的,就更没几个啦!!!

可是进球也按人均算,中国会跟低。
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CDer:000753991
发表于 2020-06-24 15:26 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 15:13
可是进球也按人均算,中国会跟低。

是啊,没人认为中国是一个人均足球强国!!!
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发表于 2020-06-24 15:46 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 15:26
是啊,没人认为中国是一个人均足球强国!!!

是弱国,可是也弱的离谱了。
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CDer:000753991
发表于 2020-06-24 15:52 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 15:46
是弱国,可是也弱的离谱了。

很正常,因为人均足球投入一样弱得离普!!!那些个大牌的收入换成美元,放在世界上也就三流俱乐部的收入而已,所以呢,只有三流的足球水平也很正常!!没什么好报怨的!!任何人民币做的事情除以七,都不会是个大数字!!
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发表于 2020-06-24 15:54 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 15:52
很正常,因为人均足球投入一样弱得离普!!!那些个大牌的收入换成美元,放在世界上也就三流俱乐部的收入 ...

可是算人均,女排投入也不高,照样拿冠军
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发表于 2020-06-24 15:59 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 15:54
可是算人均,女排投入也不高,照样拿冠军

女排人均至少高足球一倍啊,十二个人都两个排球队了!!!排球这项目本来也没足球烧钱啊,全世界都一样!!!
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发表于 2020-06-24 16:03 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 15:59
女排人均至少高足球一倍啊,十二个人都两个排球队了!!!排球这项目本来也没足球烧钱啊,全世界都一样! ...

一样个屁,中国足球运动大领导亲自抓都没有扶起来,女排没有听说有几个靠打球成了大富豪,
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CDer:000753991
发表于 2020-06-24 16:10 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 16:03
一样个屁,中国足球运动大领导亲自抓都没有扶起来,女排没有听说有几个靠打球成了大富豪,

全世界女排包括男排都没有一个成为大富豪的啊???跟足球相比,排球就是一个穷人玩的游戏而已,C罗一年的薪水怕是可买一个顶级排球队了!!!这运动哪有什么大富豪???中国足球那几个所谓的有钱人,也不过是比吊丝有线而已,年收入除个七放世界上连个屁都不算,当然了,他们的球技也一样!!!
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发表于 2020-06-24 16:13 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 16:10
全世界女排包括男排都没有一个成为大富豪的啊???跟足球相比,排球就是一个穷人玩的游戏而已,C罗一年 ...

可是男足打球不行,收入高呀。
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发表于 2020-06-24 16:21 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 16:13
可是男足打球不行,收入高呀。

我说了啊,把他们的收入除以七,放世界上比比,也就三流水平,跟他们球技还是匹配的!!!中国就没有真正的高收入足球运动员,因为没有真正高水平的足球运动员!!!只不过大家看惯了中国人的高性价比,所以觉得国足性价比太差罢了,所以显得他们收入高!!!其实是大部分人的收入低而已,中国航天也一样,他们拿的收入与经费,除以七放到世界上看看,算什么???拿着这么点钱,搞出现在这样的成就,简直就是超高性价比了!!!马斯克烧掉的那些线,给到中国航天你试!!!
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发表于 2020-06-24 16:25 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 16:21
我说了啊,把他们的收入除以七,放世界上比比,也就三流水平,跟他们球技还是匹配的!!!中国就没有真正 ...

试个毛,马斯克发展失败次数也不少,差点破产,可人家能扛住。中国航天不可能破产,这就是差别。
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发表于 2020-06-24 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.今年的火星任务展望

想想有点小激动!玩个全套的。
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发表于 2020-06-24 16:28 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 16:21
我说了啊,把他们的收入除以七,放世界上比比,也就三流水平,跟他们球技还是匹配的!!!中国就没有真正 ...

兔子航天大牛嘲笑马斯克好多年,打算看人家失败呐!
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发表于 2020-06-24 16:54 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 16:28
兔子航天大牛嘲笑马斯克好多年,打算看人家失败呐!

技术路线有争议,有什么好激动的???马斯克的真实成本你现在一样看不到,就跟当初的航天飞机一样!!!至于中国航天破产不破产的,这个要看怎么看了,呵呵,中国航天的投入除个七,放在世界上,也就跟马斯克破产了差不多!!!更别说老马手下人年薪多少万美金,中国航天人年薪多少万人民币了!!!有些事情啊,需要标准相同才能激动的,双标很没劲,让中国航天用很少的钱,干出比全世界都强的事,这不是等于既要马儿跑,又不要马儿吃草么???按性价比来说,中国航天已经世界第一了!!!至于技术之争,中国人的态度可比美国佬好多了,中国人发现自已不错了,马上就改正,学习并且进一步的提高,美国佬发现自已路走错了,技术不行了,就举国打压,把正确的那个弄死,美国人就正确了!!!!所以啊,多看看自已的优点吧,是人都会犯错,都会走弯路,问题在于错了以后的态度,我倒觉得中国人,中国航天人没什么好丢人的,我们学习,我们努力,我们改错,我们一直都在往正确的方向走……而不是以国家力量,污名化某公司,污名化某人,全世界的不惜代价的打压那个代表正确的公司!!!对比一下,我觉得中国对马斯克跟空X的态度就能说明一切了!!!
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发表于 2020-06-24 17:03 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 16:25
试个毛,马斯克发展失败次数也不少,差点破产,可人家能扛住。中国航天不可能破产,这就是差别。

所以空X失败破产了???差一点不也没破产啊,中国航天直接连这点钱都拿不出来失败的!!!王思聪投资企业失败多次,差点破产……你呢???连第一次创业的本金都还没凑齐呢,你会破产么???你根本一拿工资打工的,破什么产???中国航天不就是这样!!!谁给那么多钱让中国航天去试错???你还是国家???老马老贾倒是可以拿PPT找人投钱!!烧钱嘛,也得有钱才能烧不是???跟你讲中国航天性价比绝对世界第一,不信可以拿投入去算啊!!!花这点钱,有这样的成绩,你还要有什么不满的???
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发表于 2020-06-24 18:20 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 17:03
所以空X失败破产了???差一点不也没破产啊,中国航天直接连这点钱都拿不出来失败的!!!王思聪投资企 ...

美国破产的航天企业少吗?
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发表于 2020-06-24 18:23 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-24 17:03
所以空X失败破产了???差一点不也没破产啊,中国航天直接连这点钱都拿不出来失败的!!!王思聪投资企 ...

马斯克造猎鹰的时候,中国航天就呆在那里等人家火箭回收失败,结果等来了人家不断的成功。
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CDer:000372336
发表于 2020-06-24 22:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 15:26
防热盾比神舟还难么???开伞比神舟还难么??一个时间加高度控制的触发器就能打开的东西,比三维激光扫 ...

确实比嫦娥难,但也都是可以解决的问题,我也很有信心。
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CDer:001057543
发表于 2020-06-25 13:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
eb208 发表于 2020-06-15 07:10
你是认真的吗?只是因为火星比月球远所以认为火星降落更难?

火星有大气,有可能会赶上各种风
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发表于 2020-06-25 13:37 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 18:23
马斯克造猎鹰的时候,中国航天就呆在那里等人家火箭回收失败,结果等来了人家不断的成功。

美国人岂不是更过份??中国好歹只是个技术人员对这个技术路线认识不同的问题,谈不上等着空X失败,中国航天还没那个闲工夫!!!美国倒是举国之力对那个领先的、走在正确道路上的公司进行了全方位的打压与污名化,不仅针对企业,还针对创始人,呵呵,相比之下,中国人、中国航天的心胸与度量大的不是一点半点,中国人的人格也高了不是一星半点!!!今天空X领先,中国航天最大的态度就是改错,学习,包括国家在内,中国民营航天不也起步了么??这是有眼睛的人都看得见的,可是,我敢说,如果明天中国航天领先了,美国绝会用对付某公司的方式进行努力,呵呵,打掉那个最先进的,美国依然还代表着正确!!!这就是美国人的人格、精神与度量!!!不是么??空X为什么不能在非洲取得成功??为什么不能在欧洲取得成功??不就是因为美国人在航天技术上的丰富的积累么???真以为空X是平地起高楼???如此来看,中国航天还真没有什么好觉得丢人的,中国航天的积累本就比不上美国,所用的金钱更比不上,那怕是空X,都比很多国家航天企业有钱得多,这是事实,有什么好丢人的??性价比上,中国航天就是世界第一,这还有什么好说的???当然,我是希望性价比慢慢降下来的,必竟拿低收入做高科技,不可能是常态,最好是回到大家心里预期的那常态,中国航天进步会更大!!!
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发表于 2020-06-25 23:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤鹰再现。 发表于 2020-06-25 13:37
美国人岂不是更过份??中国好歹只是个技术人员对这个技术路线认识不同的问题,谈不上等着空X失败,中国 ...

人家就是想谈体制,谈创新精神,再上升到文化,制度,甚至人种,语言。
你跟人家谈投入产出比,谈技术积累,人家当然不干了。
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CDer:001111709
 楼主| 发表于 2020-06-26 18:53 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 16:25
试个毛,马斯克发展失败次数也不少,差点破产,可人家能扛住。中国航天不可能破产,这就是差别。

是不能破产,那是纳税人的钱,源源不断啊
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 楼主| 发表于 2020-06-26 19:39 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-25 13:37
美国人岂不是更过份??中国好歹只是个技术人员对这个技术路线认识不同的问题,谈不上等着空X失败,中国 ...

那是意识形态之争,不是技术路线的问题
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 楼主| 发表于 2020-06-26 19:50 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-24 18:23
马斯克造猎鹰的时候,中国航天就呆在那里等人家火箭回收失败,结果等来了人家不断的成功。

呆到没有,中国每年有那么多载荷要打,这个研究你又看不见,如果说长证明8号R能回收,还是整体回收,没有各种投入光靠嘴说不符合中国人的特点。所以技术肯定已经突破了,就是完善实操了,中国航天人很忙的,预研的项目肯定有这些你想到的和没想到的,美帝的人爱宣传,因为要争取预算,中国的国情不同,你和中必输、中国崩溃论一样,你等着坐马斯克去移民火星吧
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发表于 2020-06-26 20:06 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

股海迷途 发表于 2020-06-26 19:50
呆到没有,中国每年有那么多载荷要打,这个研究你又看不见,如果说长证明8号R能回收,还是整体回收,没有 ...

马斯克载荷少,重型猎鹰找不着客户,只好把跑车打上了太空。
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发表于 2020-06-27 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
股海迷途 发表于 2020-06-26 18:53
是不能破产,那是纳税人的钱,源源不断啊

请你这位大神每月交了多少税,到达纳税标准没有
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发表于 2020-06-27 08:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
你们何必和这群空吹计较呢,
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发表于 2020-06-27 08:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们也就眼红垂直回收技术,长8不是在搞了了么,等成了可以用在921火箭上,其实我们现在的主力火箭就算不回收也不比空X报价贵多少,如果是现在常用的毒发更便宜,但回收还是要搞的,重型火箭很需要这个降低成本
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发表于 2020-06-27 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
顺便劝一句空吹们先别吹星舰了,被你们吹到老马的星舰已经是个成功的作品了,别忘了现在连个缩比小样品都没上天呢,真以为造火箭和画PPT是一回事么
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CDer:000778701
发表于 2020-06-27 08:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰雨惊云 于 2020-06-27 09:05 编辑

明明是讨论中国火星任务的帖子,硬是被歪成讨论马斯克的空叉厉害全世界的帖子。空叉再厉害,他也只是商业公司,只在原有工程技术水平上做整合而已,不会投资于未来基础工程技术的研究,比如说电推,核动力引擎等等,因为不挣钱。国家队不一样,商业公司没有动力干的事,国家队还必须得干,毕竟有举国资源和各所科技院校的支持以及未来发展需要,当然,钱是不能少花的,还不见得有收益,况且原有工程技术哪来的,还不是国家队摸爬滚打花钱无数蹚出来的,看不到这一点真的没有讨论必要。
即便在现有工程技术条件下,空叉的火箭成本就是最低的吗,说的好像自己是审计师审计过一样。空叉火箭玩的那一套低成本,中国的火箭工程师会没有研究过吗,说白了,其实也没啥秘密,就是偷工减料那一套,跟中国山寨商品采用的是一个路数,不使用或减少使用无尘厂房,减少检测次数,尽量采用民用零件,不使用专用宇航级材料等等。中国国家队不用这一套,我看也没什么不好,毕竟是国家主力,况且发射的卫星都是高价值卫星,成本远远在火箭之上,在火箭上用偷工减料的方式省钱,脑子抽了吧。至于中国的航天商业公司,各位不用担心,保证在节约成本方面甩马斯克的空叉三条街都不止,而且只要中国的火箭技术足够先进,那些外溢的低成本火箭工程技术让中国商业公司得到,玩出来的花样只会更多。
至于说到空叉的火箭回收技术,一级火箭二次复用的修复及检测成本到底相较于新造火箭能节约多少成本,好像一直没查到什么权威资料介绍,始终处于云山雾罩之中,但是我想,火箭工程师费劲巴拉的造一个10吨载荷的火箭,只用来运5吨的载荷剩下的运力用来回收,你觉得是节约我觉得是浪费,5吨载荷就直接用小一点的火箭发射不一样能省钱吗,不过火箭回收还是有实用价值的,毕竟有些载荷只是体积大,但是实际重量并不大,不得不用大火箭来发射,多余的运力完全不要浪费可以用来回收火箭箭体和发动机,听说中国的长9和921就打算这么干,我觉得挺好。
说现在火箭技术不先进,就不要探索火星,等到火箭技术先进了,探测开发一次搞定能更省钱,现在不要搞得人,那完全是脑子一片浆糊,哥伦布开着 帆船就敢环球航行,他咋不等着有了航母再去一次性发现开发美洲新大陆呢。探索火星,只要经济实力允许,技术实力足够,就要抓紧时间去做,不去先行探索研究,你咋知道以后开发火星需要什么样的技术,什么能力的火箭和飞船,就跟航海一样,从小舢板到巨轮的船舶建造技术,难道不是人类在航海探索实践中一步一步摸索研究出来,就靠个小池塘,能发展出大型船舶的建造技术来?就一直呆在地球上,想研究出来星际航行技术,做梦吧。
说中国的航天技术被翻白眼。美国跟防贼似的天天盯着,俄罗斯就只剩下这点老底了,还要拿出来跟美国交流,跟中国走太近还怕美国彻底断了这条线,欧洲航天局的宇航员在学说中国话,至于,其他国家吗,他们翻白眼,就跟国内公知翻中国航天白眼一样,有用吗,中国航天稀罕搭理吗。
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发表于 2020-06-27 09:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰雨惊云 于 2020-06-27 10:45 编辑

忘了说空叉的星舰了,就星舰那个计划,现在刚开始做个不锈钢耐压壳体就咋咋呼呼的放广告,就跟我才攒2000块钱,就满世界嚷着要在北上广深买房一样,这才能拉来多少钱的赞助啊,还没到发射星舰的火箭呢,就那超重型火箭,光上振动台,就比露天试耐压不锈钢壳体花钱海了去了,他咋不做这个广告呢,难道是怕把赞助商资金吓跑不愿做吗,还是NASA已经帮他做过了,他可以省掉这笔费用。中国要想搞定长9的500吨级液氧煤油发动机和约10米的箭体,10年时间都不一定够,至于研发资金吗,天文数字吧。空叉现在即便有了现成的9米箭体,37个猛禽发动机,我仍然不看好他能够整合好在2030年登上火星再加返回,即便是无人的,更不要说是2024年。
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 楼主| 发表于 2020-06-27 17:52 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-26 20:06
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

马斯克都在吃军方的单子了,有多少市场?现在和将来中国才是世界航天最大的市场,以前美欧是,但现在不是了,火星任务是国家项目,NASA也没有给空叉,层主不是着急咱跟不上星舰的速度吗?国家在搞了啊,你行要不你去,中国航天从来都是目标明确,稳扎稳打,和美帝不一样,一会儿搞这样,一会儿搞那样,挺忙活,搞了半天,现在怎么样?星辰大海一直是我们的目标,美帝一会儿登月,一会儿登火,一会儿搞太空移民,到现在啥都没有,SLS水平很高,然而。。。。。。楼梯上的声音越来越弱,人就更见不着了,老马是着急,也把层主带急了。
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 楼主| 发表于 2020-06-27 18:09 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

冰雨惊云 发表于 2020-06-27 08:58
明明是讨论中国火星任务的帖子,硬是被歪成讨论马斯克的空叉厉害全世界的帖子。空叉再厉害,他也只是商业公 ...

美国的毅力号探测器是哪家做的,在火星上的那个是哪家做的,洛马公司?还是NASA自己?宇宙神是毒发?RD-180?
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CDer:001121037
发表于 2020-06-27 21:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰雨惊云 发表于 2020-06-27 08:58
明明是讨论中国火星任务的帖子,硬是被歪成讨论马斯克的空叉厉害全世界的帖子。空叉再厉害,他也只是商业公 ...

这兄弟分析得有道理,点个赞。超大里面有些人动不动美帝什么什么吊打我们什么什么的,浪费流量。
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CDer:000753991
发表于 2020-06-28 15:05 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

股海迷途 发表于 2020-06-26 19:39
那是意识形态之争,不是技术路线的问题

你一句话就意识形态了???空X不代表意识形态???华为一个私企业,有什么意识形态,明明是未来通讯标准之争,美国佬玩不过了就掀桌子,这种人品,以后怕没几个人敢跟他打牌了!!!
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CDer:001165219
发表于 2020-07-01 08:53 | 显示全部楼层
老美那边又推迟了e,.....
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CDer:000391274
发表于 2020-07-01 09:18 | 显示全部楼层
希望能成功,但也不要抱太大希望,毕竟对火星的了解我们都来自国际公开资料,核心部分未必准确,可谓难度超高,对我国的材料科学等一系列基础科学领域都是一次高强度的检验。
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