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CDer:001111709 楼主: 股海迷途
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[话题讨论] 今年的火星任务展望

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CDer:000369362
发表于 2020-06-22 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
不谈基础,不谈投入,只谈结果。那你儿子将来说你不如比尔盖茨,不如巴非特,不如赌王,只留那点家产给他,说你是个废物,你认吗?
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发表于 2020-06-22 19:17 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

xiaoya0512 发表于 2020-06-22 18:25
我不知道,中国航天遭谁白眼了??全世界正经搞航天的就四个。难不成,日本,韩国,朝鲜,伊朗,以色列, ...

你还在想着冷战的底子,马斯克的火箭改变了市场格局,现在即使做老二,在开放的市场上都没饭吃了 。
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发表于 2020-06-23 11:42 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

冲销利剑 发表于 2020-06-14 22:19
地月距离仅仅38万公里,地火距离可是超过8000万公里好不好…根本就不是一个数量级的

我还是很有信心的,当年嫦娥二号临时任务700万公里外对小行星拍照都成功了,当年中国的深空探测网络可以说几乎为零呢,而且随着嫦娥二号不断的与地球间距离的增加,我们的深空网的建设也越来越强,可以说虽然我们没有直接搞过这种长距离的实际项目,但是未必没有对上亿公里外的嫦娥二号进行过测控,这就是练手了,再加上登月几次成功的经验,可以说成功机会很大的!!
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 楼主| 发表于 2020-06-23 11:43 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

magic_athlon 发表于 2020-06-22 16:18
你想多了,高校有几个是用正版软件的?其实影响不大!

如果这样可以,华为的5G专利有什么用呢?谷歌苹果的软件就完全没意义了呗。高通的专利费咋收啊?
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发表于 2020-06-23 11:46 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

cder_w6s6dz3t 发表于 2020-06-15 10:10
我觉得在有限经费下,以月球和空间站为主还是很实际的,火星确实太远了,以人类现在的技术去火星确实有点

不积跬步,无以至千里,这世上就没有一步登天的事情,火星探测就是技术积累!!
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 楼主| 发表于 2020-06-23 11:49 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

亨利亨利2020 发表于 2020-06-22 10:08
说到降落我突然想到嫦娥三号四号都有悬停避障动作,但当年阿波罗降落是有人操控,没有避障动作一家伙就降落 ...

不避障怎么降落,搜搜视频,当年阿姆斯特朗(也许是奥尔德林)驾驶登月仓如果直降,一家伙降到乱石头上了。只不过人工的话就是一个观察一个操控。那要是人工智能,要多少摄像头和计算量啊。
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 楼主| 发表于 2020-06-23 11:50 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

magic_athlon 发表于 2020-06-22 16:21
笑话,现在国外知名期刊已经不让中国发文章了,死路一条什么啊!

谁说不让发的?你不能用禁用软件搞出来发?
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 楼主| 发表于 2020-06-23 12:01 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 11:42
我还是很有信心的,当年嫦娥二号临时任务700万公里外对小行星拍照都成功了,当年中国的深空探测网络可以 ...

话虽如此,航天就是高风险项目,概率的问题,强如美帝也不能做到100%,还是小心为妙。
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发表于 2020-06-23 12:02 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

股海迷途 发表于 2020-06-23 11:49
不避障怎么降落,搜搜视频,当年阿姆斯特朗(也许是奥尔德林)驾驶登月仓如果直降,一家伙降到乱石头上了 ...

具体不知道,但是大概的过程应该和美国的洞察号探测器的着陆流程差不多。。
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发表于 2020-06-23 12:21 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-18 23:44
马斯克比中国航天岁数大么?到底谁的岁数更大?哪个公司历史更久?马斯克到美国才多久呀?

为什么马斯克非得在美国才能搞成功???为什么不在别的地方???你就扯吧,中国丢人的话,起步比中国早多了的欧洲、毛子干脆去死好了!!!吹马也得有点分寸,这种新的星球大战计划,中国人没什么兴趣!!!真实的成本,只有老马死了或者再来一斯诺登你才会知道,当年吹航天飞机的时候,不也是这么个套路么???苏联一死,这航天飞机也就不先进了??不低成本了??不牛逼了??马斯克有一毛线超越航天飞机的工程成就么???扯吧你就!!
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发表于 2020-06-23 12:28 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

ACMOPOPagp 发表于 2020-06-19 13:52
靠反推火箭着陆,火星上的风对着陆器的影响怎么修正??? 怎能确定着陆点是安全的,?  完全靠探测器自身 ...

伞降过程受火星大气影响较大,所以减速后得提前把伞给扔了,反推着陆,受风影响最小,具体确定着陆点安全与否,一般大地型在发射前就确定好了哪个区域比较理想,着陆时激光三维雷达快速对地型成像,确定高差,选择平坦的地方降落,可以参见嫦娥登月!!!全自主,不自主的话,连月球这两秒的延时都可以让项目挂了!!!
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发表于 2020-06-23 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-06-22 19:17
你还在想着冷战的底子,马斯克的火箭改变了市场格局,现在即使做老二,在开放的市场上都没饭吃了 。

就今天,及可以想象的未来30年到50年,人类的航天业会一直活在冷战的遗产上,不会有什么突破性的发展或发现的。
你连这一点都理解不了,觉得再说就行浪费口水了。
你也一样,有空在这幻想,不如多了解下航天的基础知识吧。
幻想能解决问题的话,人类都出银河系了。
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发表于 2020-06-23 12:41 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

xiaoya0512 发表于 2020-06-23 12:31
就今天,及可以想象的未来30年到50年,人类的航天业会一直活在冷战的遗产上,不会有什么突破性的发展或发 ...

成天打冷战的板子,苏联冷战时代花的钱不见得比美国少,和马斯克可差得不小。
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发表于 2020-06-23 12:44 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

xiaoya0512 发表于 2020-06-23 12:31
就今天,及可以想象的未来30年到50年,人类的航天业会一直活在冷战的遗产上,不会有什么突破性的发展或发 ...

马斯克可不是搞火箭出身的,人家是搞it的,照样吊打火箭的传统大牛,美国也有冷战时代的大公司,照样做火箭不如马斯克。
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发表于 2020-06-23 12:52 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 12:28
伞降过程受火星大气影响较大,所以减速后得提前把伞给扔了,反推着陆,受风影响最小,具体确定着陆点安全 ...

看了一下美国之前的反推式探测器。大概明白一点了蛾。。。。
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 楼主| 发表于 2020-06-23 13:09 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

xiaoya0512 发表于 2020-06-23 12:31
就今天,及可以想象的未来30年到50年,人类的航天业会一直活在冷战的遗产上,不会有什么突破性的发展或发 ...

我多次强调,如果长5能复用的话,航天业就不是冷战遗产。
想象一下,长征系列火箭能复用10次(不多),而且二级也能复用(需要技术突破亚轨道回收),长征火箭的成本下降的会很快,以兔子的尿性,某型长征火箭5发以后可靠性基本上95%往上了,所以才有了每年30+到40的发射频率,谈火箭回收正是时候。如果能复用,发动机(尤其是氢氧机)不用花很多钱,成本自然下降,然后射的次数更高,成本进一步下降,然后提高火箭发动机工艺,让复用更多次,这是冷战遗产(我理解的冷战遗产就是氪金)吗?马斯克的星舰计划就不是天方夜谭,每年100次发射,每次送100个人。
这是幻想吗?根本不是,这是你不敢想吧。马斯克心里,猎鹰火箭复用率估计100次了吧。
还有有个问题,毛子的联盟飞船座位价格是每个8000万美元,龙飞船是多少不知道,神舟飞船的座位价格又是多少,咱马上就建空间站了,新飞船6个人,每个人价格是多少?欧洲的航天员还想上呢?坛子里说咱飞船多么先进舒适,秒掉载人龙,价格呢?假如载人龙5000万美元还回收一级火箭,马斯克利润有多少。以往的经验,咱报价的肯定比这个要低,你的成本呢,又压缩人工成本?要知道你的921一级捆了7个YF100,如果都扔了,成本能比载人龙低靠啥?发展中国家的低廉的工资收入?虽然有政治的因素,但是两个空间站并行期间,人家去ISS的价格,和去天宫的价格一对比,你有得玩吗?
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 楼主| 发表于 2020-06-23 13:42 | 显示全部楼层
楼歪了我自己正,说到火星任务,美帝7月20号打,阿联酋7月15日打,中国估计比它们晚。长5号完全体,将天问一号(估计含上面级)打到地火转移轨道,开启火星之旅,到达火星轨道5吨多,火星车和轨道器分离,火星车进入火星大气,轨道器继续环火星飞行,途中打开超音速降落伞,进行减速,之后智能寻找降落地点,抛掉隔热盾和火星车头部的保护罩(降落伞也抛掉),反推发动机点火进行下降,和嫦娥4号差不多,在悬停避障短悬停,最后降落,之后向地球传回第一张火星照片,20多分钟后,地球指挥中心一片欢腾。
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发表于 2020-06-23 15:06 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

股海迷途 发表于 2020-06-19 17:34
这还真是个问题,因为不像月球,咱有嫦娥1、2号做铺垫,3-4号才能成功登陆,从来没有到过火星,我也好奇 ...

大地形,可以靠公开资料,而且探测器达到火星轨道后,还有一个绕的过程,通过高空成像,就可以选择理想的大地型进行降落,这样就能避免降落在山区;选择好降落的平原以后,接近地表的过程中,着陆器会通过三维激光雷达确认最佳着陆点,细调后再降落,跟嫦娥一样的,这样子就能很好的自主降落了,除了自身问题或不可预天气原因外,成功降落在平缓地带是很有保障的,不全是靠公开资料的,着陆器有眼睛,有大脑!!
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发表于 2020-06-23 15:13 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

shengxiang 发表于 2020-06-19 18:08
这次发射,长5应该没问题,绕应该问题不大。最关键的就是落,说实话是有一定风险的。

主要还是大气影响或自身问题,其它的基本上都是在嫦娥上用过的技术,现在只会更完善,问题不大的!!
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发表于 2020-06-23 15:16 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

鸟生鱼汤 发表于 2020-06-20 16:23
给钱就能拿冠军,中国足球早就拿冠军了。

换成美金的话,中国足球的投入也少得可怜,只能是比第三世界国家强一点而已!!!还拿冠军呢,人均足球投入有一块人民币么??都不说一美金了!!!
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发表于 2020-06-23 15:21 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

历史政治 发表于 2020-06-21 00:27
控制和嫦娥四号应该差别不大,都是自主控制的。最大的问题还是火星大气,数据太少了,据说火星还有风暴, ...

绕月的过程也就是着陆场数据收集的过程了,可以通过光学等手段对火星天气及影响做出相对准确得多的评估,不是说一到火星着陆器就要下去!!可以在轨着上等待相对大气波动较小的时候降落,这样就能大提高成功率了,别小看了中国人在工程实用方面的努力!!
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发表于 2020-06-23 15:23 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

炮姐 发表于 2020-06-21 21:31
月球背面,就是个中继星的事情。

火星有点远,根本不同。

L2只有中国嫦娥二号去定点过吧??中继星也只有中国一家在那里吧???说得好像举手就能做到一样,呵呵,美国的月背中继星在哪里嘛???美国的月背探测器在哪里嘛???
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发表于 2020-06-23 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国也因为反推力火箭早开机了几秒到十几秒摔烂了两个着陆器,探索肯定有成功有失败两个可能,一步一步做好事情就是,没必要提心吊胆,大不了失败了再来。
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发表于 2020-06-23 15:26 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

butongla 发表于 2020-06-21 23:03
差老多了,嫦娥四号既没有防热盾,也不用考虑开伞问题。

防热盾比神舟还难么???开伞比神舟还难么??一个时间加高度控制的触发器就能打开的东西,比三维激光扫描着陆场地型,自主选择最佳着陆区域,动力悬停避障还难???开什么国际玩笑,登月要是那么容易的话,三哥怎么还挂了???那么容易怎么就中美苏三国成功呢???
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发表于 2020-06-23 15:36 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

13307122221 发表于 2020-06-14 23:12
真出问题,外网会一片高潮。特别是三锅那小人嘴脸和吹牛属性,我可不想这次有任何问题

现在的情况是:中国航天任务圆满完成不是新闻,失败了才是新闻。
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发表于 2020-06-23 15:54 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

king662us 发表于 2020-06-23 15:36
现在的情况是:中国航天任务圆满完成不是新闻,失败了才是新闻。

嘿嘿要是今天上午的北斗发射失败,航天版绝对炸了信不信。
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发表于 2020-06-23 15:55 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 15:26
防热盾比神舟还难么???开伞比神舟还难么??一个时间加高度控制的触发器就能打开的东西,比三维激光扫 ...

神舟是在地球着陆,天问1号是在火星着陆,我们对火星的大气并不了解。
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发表于 2020-06-23 16:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2020-06-23 12:41
成天打冷战的板子,苏联冷战时代花的钱不见得比美国少,和马斯克可差得不小。

说了也白说,那你就在差不小的精神快感区里,继续幻想吧。
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发表于 2020-06-23 16:00 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

古韵今风 发表于 2020-06-23 15:55
神舟是在地球着陆,天问1号是在火星着陆,我们对火星的大气并不了解。

着陆器不是一到火星就要下去的,是跟巡视器一起在轨道上先绕火,通过光学跟其它手段对火星天气做最后一次跟踪与观察,这样子就能有选择的在良好天气条件下进行着陆了,问题不是很大的,虽然我们是第一次,但是火星的大气资料还是有很多公开信息可用的,而到达火星轨道就意味着我们自已的第一手资料也开始采集了,所以说虽然还是有风险,但可控度还是很高的!!我很有信心的。
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发表于 2020-06-23 17:17 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 15:16
换成美金的话,中国足球的投入也少得可怜,只能是比第三世界国家强一点而已!!!还拿冠军呢,人均足球投 ...

第三世界国家,足球强国可不少!
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发表于 2020-06-23 17:56 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

xiaoya0512 发表于 2020-06-23 16:00
说了也白说,那你就在差不小的精神快感区里,继续幻想吧。

那你说说俄罗斯的可重复火箭哪年上天?或者俄罗斯的星链,俄罗斯版星舰计划?
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发表于 2020-06-23 18:47 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

xiaoya0512 发表于 2020-06-22 18:27
不谈基础,不谈投入,只谈结果。那你儿子将来说你不如比尔盖茨,不如巴非特,不如赌王,只留那点家产给他, ...

马斯克有啥很有钱的长辈么?
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CDer:000794481
发表于 2020-06-24 08:19 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望



你知道火星有多远吗?

这距离,中国还没有传过信号。

这就是火星任务最大的意义。
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CDer:001131204
发表于 2020-06-24 09:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 cder_47rgpv7k 于 2020-06-24 09:29 编辑
炮姐 发表于 2020-06-24 08:19
你知道火星有多远吗?

这距离,中国还没有传过信号。


太空无氧,信号是无变化有规律,发、接时间会较长,但需要转大望远镜测绘。
而月亮背面信号不能直接联系,要道过其它卫星转发,还要间接测绘月亮背面,获取间接相关数据
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CDer:001166468
发表于 2020-06-24 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 15:21
绕月的过程也就是着陆场数据收集的过程了,可以通过光学等手段对火星天气及影响做出相对准确得多的评估, ...

肯定得观测获取信息后再降落。但是毕竟对火星环境,兔子还是缺乏一手资料,这个风险还是得充分做好预案的。当年嫦娥三号玉兔一就因为对月壤了解不够,好像没走多远就坏了。有了上次经验,玉兔二就特别顺利,还刷了记录。
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发表于 2020-06-24 10:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 15:26
防热盾比神舟还难么???开伞比神舟还难么??一个时间加高度控制的触发器就能打开的东西,比三维激光扫 ...

开伞还是火星这个难度更大,欧洲今年的就卡在这上面了。高度控制,也不一定简单,这亏欧洲人也吃过。还有个难点就是可能的火星表面风暴。第一次干这个,风险一定得充分做好预案。
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 楼主| 发表于 2020-06-24 10:38 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

历史政治 发表于 2020-06-24 10:30
肯定得观测获取信息后再降落。但是毕竟对火星环境,兔子还是缺乏一手资料,这个风险还是得充分做好预案的 ...

估计要在环火轨道上绕一天,数据的收集就差不多了,而且风暴就是威胁,所以肯定要环,才能分离降落
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 楼主| 发表于 2020-06-24 10:39 | 显示全部楼层

RE: 今年的火星任务展望

孤鹰再现。 发表于 2020-06-23 16:00
着陆器不是一到火星就要下去的,是跟巡视器一起在轨道上先绕火,通过光学跟其它手段对火星天气做最后一次 ...

理是这么个理,但还是需要点运气的,祝好运
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发表于 2020-06-24 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
古韵今风 发表于 2020-06-23 15:54
嘿嘿要是今天上午的北斗发射失败,航天版绝对炸了信不信。

哈哈哈,那肯定是一群上窜下跳的都来了,各种体脂党药丸党的高潮又来了。
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发表于 2020-06-24 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
股海迷途 发表于 2020-06-24 10:38
估计要在环火轨道上绕一天,数据的收集就差不多了,而且风暴就是威胁,所以肯定要环,才能分离降落

得遥感一段时间吧,还得尽量找个好日子降下去
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