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秦汉等上古时代的中原美食

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发表于 2020-06-19 20:11 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

支机石 发表于 2020-06-19 19:35
小麦我一直觉得可能外来的只有实物。小麦的种植方法和食用方法都是古人自己琢磨的。尤其是吃法,把小麦磨 ...

我觉得是因为圆盘石磨没有普及开,小麦磨粉如果没有圆盘石磨是个极麻烦的事情,用原始的石板石棒碾磨面粉,一个妇女得花上至少6小时才能备齐一家人一天所需,圆盘石磨在西亚和欧洲很早就广泛运用,但是不知道为什么在中原晚到秦汉才普及开

磨粉麻烦就只能蒸煮麦饭,这个倒符合中原传统,传统这种东西有时候很顽固,也许中原古人也见过石磨磨粉制作面食,石磨也没啥技术难度,但就是因为惯性选择了蒸煮粒食,就好像铁器刚传入的时候是西亚一致的块炼铁锻造工艺,但到了慢慢就改成了和青铜一样的传统铸造工艺,这个就是惯性
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CDer:000301910
发表于 2020-06-19 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪千寻 发表于 2020-06-19 16:55
西方的面包其实一开始也不是现在那类面包,和我们的烧饼是类似的物品。

在四五千年前中国先民就是以蒸米麦为主食,至于上古先民吃不吃面包或烧饼你有没有考古资料?
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发表于 2020-06-19 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-06-19 20:11
我觉得是因为圆盘石磨没有普及开,小麦磨粉如果没有圆盘石磨是个极麻烦的事情,用原始的石板石棒碾磨面粉 ...

在重量相同的情况下用面粉烤面包和吃麦饭哪个成本低更抗饿
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发表于 2020-06-19 20:34 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

本帖最后由 支机石 于 2020-06-19 20:35 编辑
su27uuuk 发表于 2020-06-19 20:18
在重量相同的情况下用面粉烤面包和吃麦饭哪个成本低更抗饿


烤,烤法是正宗的。后来明朝的烧饼当军粮,就是扛饿。而且烤制好的面食比蒸煮的耐储存,可以放很久,蒸煮的不及时吃掉,很容易馊
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发表于 2020-06-19 20:41 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

thomas1987 发表于 2020-06-19 20:11
我觉得是因为圆盘石磨没有普及开,小麦磨粉如果没有圆盘石磨是个极麻烦的事情,用原始的石板石棒碾磨面粉 ...

喇家遗址出土一碗面条,也不知道这个小米面粉是用什么加工出来的。我估计先民根本就没吃过用面粉烤制的食品,有好吃的,不会继续做难吃的麦饭
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发表于 2020-06-19 20:43 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

su27uuuk 发表于 2020-06-19 20:18
在重量相同的情况下用面粉烤面包和吃麦饭哪个成本低更抗饿

古人选择食物不会单纯仅以成本抗饿为考量,追求口感也是很重要的,不然古人也不会长期迷恋烧烤肉类,烧烤肉类其实会浪费大量油脂,经济上并不合算,最合算的做法是大锅烩,但显然成本合算不是唯一的考虑,同理,古人逐渐抛弃成本低廉但口感不佳的橡子也是出于这个原因

秦汉时代石磨普及开后,中国人立马点开面食科技树,各种蒸煮烤面食层出不穷,按成本和麻烦,这些都比麦饭高,光磨粉就是不小的损耗,但古人根本不在乎,毕竟好吃也很重要啊~~麦饭在先秦都是野人贱民吃的东西,贵族碰都不碰,少量的面粉拿来做的面点都是奢侈品
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发表于 2020-06-19 20:54 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

支机石 发表于 2020-06-19 20:41
喇家遗址出土一碗面条,也不知道这个小米面粉是用什么加工出来的。我估计先民根本就没吃过用面粉烤制的食 ...

喇家的面条是小米的,在新疆还有4000年前的小麦面条,其实喇家人知道拿小米磨粉做面条,没理由不懂小麦磨粉,毕竟青海就是小麦从新疆传入中原的重要中转点

我觉得先民是见过面粉烤饼的,但综合比较下来相比传统蒸熟小米稻米没啥竞争优势,磨粉烤制是个不同的科技树,饮食习惯的力量很强大,接受需要一个过程,就好像现在让中国人改吃面包汉堡牛排火鸡,90%的人也是嗤之以鼻的
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发表于 2020-06-19 22:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-06-19 20:41
喇家遗址出土一碗面条,也不知道这个小米面粉是用什么加工出来的。我估计先民根本就没吃过用面粉烤制的食 ...

吃麦饭更多出于成本考虑
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发表于 2020-06-19 22:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2020-06-19 20:43
古人选择食物不会单纯仅以成本抗饿为考量,追求口感也是很重要的,不然古人也不会长期迷恋烧烤肉类,烧烤 ...

在食物选择上我以体力劳动者能负担的起为标准,少数有钱人的习惯标准不考虑。至于你说大锅炖肉比烧烤好吃的前提是要有金属锅。
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发表于 2020-06-19 23:56 | 显示全部楼层
看的我食欲大开
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发表于 2020-06-20 14:29 | 显示全部楼层
古代好像就是蒸和煮,然后蘸着各种调味酱料来吃。
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发表于 2020-06-20 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2020-06-20 14:29
古代好像就是蒸和煮,然后蘸着各种调味酱料来吃。

还有油炸2333
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发表于 2020-06-20 14:58 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

ss4ss7 发表于 2020-06-16 20:13
味精?还真不如老老实实炖一锅肉汤……

没有足够的调料去腥,你炖锅纯放养的绿色牲畜的肉汤,你能吃得下去?
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发表于 2020-06-20 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-06-20 14:58
没有足够的调料去腥,你炖锅纯放养的绿色牲畜的肉汤,你能吃得下去?

用酒、醋调味可去腥,又或者用大葱生姜桂皮香叶八角豆蔻花椒。
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发表于 2020-06-21 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
愤怒的婴儿 发表于 2020-06-16 21:40
炒法在宋以前已经出现,但没有普及的原因,除了铁锅,还有植物油的压榨工艺,但以水来蒸煮等烹饪技法,现在 ...

那是现代人油脂摄入过剩
炒法相比炖煮可以节省燃料,大幅改善蔬菜口感。
欧美人不喜欢绿叶蔬菜,你看国内有么
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发表于 2020-06-21 15:25 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食做过饭

本帖最后由 支机石 于 2020-06-21 15:31 编辑
qqqzl 发表于 2020-06-20 14:58
没有足够的调料去腥,你炖锅纯放养的绿色牲畜的肉汤,你能吃得下去?


没做过饭吧,炖汤佐料很少,有葱、姜、花椒就可以了,广东还加一点黄芪或者沙参当归。喝的时候放一点盐巴,没有胡椒和味精也很鲜。
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发表于 2020-06-21 15:37 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

支机石 发表于 2020-06-21 15:25
没做过饭吧,炖汤佐料很少,有葱、姜、花椒就可以了,广东还加一点黄芪或者沙参当归。喝的时候放一点盐 ...

你要是好信的话就用你说的这些佐料配上纯草饲的牛羊猪(国内基本没有,蒙古有进口)炖汤,看看出品是个什么味道。

别以为吃饲料的和吃草的是一个肉味。
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发表于 2020-06-21 15:45 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

qqqzl 发表于 2020-06-21 15:37
你要是好信的话就用你说的这些佐料配上纯草饲的牛羊猪(国内基本没有,蒙古有进口)炖汤,看看出品是个什 ...

我又不是没做过,一看你就没做过饭,完全不知道炖汤是怎么回事。猪肉禽肉以外,狗肉牛羊肉之类最重要是处理血水,用水泡用手挤。血水处理干净,腥味就没有了。杀狗因为不放血,所以狗肉一般红烧吃。有空你自己试试
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发表于 2020-06-21 15:49 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

本帖最后由 qqqzl 于 2020-06-21 15:53 编辑
支机石 发表于 2020-06-21 15:45
我又不是没做过,一看你就没做过饭,完全不知道炖汤是怎么回事。猪肉禽肉以外,狗肉牛羊肉之类最重要是处 ...


我还真试过,在内蒙外场吃饭的时候就见识过。该放的都放了,出来的东西还是吃不下去

别把吃饲料和和吃草的牲畜的肉味当成一回事。放完血的生肉那股膻味就冲鼻子

你可以问问加里的长辈,60~70,甚至80年代那么困难的时候还不吃牛羊肉的人,可不是没调料,是真吃不下去。
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发表于 2020-06-21 15:57 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

qqqzl 发表于 2020-06-21 15:49
我还真试过,在内蒙外场吃饭的时候就见识过。该放的都放了,出来的东西还是吃不下去

别把吃饲料和和 ...

我在新疆一年多内蒙古没去过,不过新疆蒙古族也很多,察哈尔土尔扈特都接触过。草原上的羊和我们四川的羊大不一样。他们的做法还要简陋的多,根本就没有去腥这道工艺。因为这些羊根本就不腥臭。

你还真试过?一看你这就是假话,完全不懂烹饪
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CDer:001166381
发表于 2020-06-21 16:14 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

本帖最后由 qqqzl 于 2020-06-21 16:21 编辑
支机石 发表于 2020-06-21 15:57
我在新疆一年多内蒙古没去过,不过新疆蒙古族也很多,察哈尔土尔扈特都接触过。草原上的羊和我们四川的羊 ...


我不懂做还不懂吃?!

不争了,个人观感不同,空对空的也说服不了谁。
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CDer:000909308
发表于 2020-06-21 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
su27uuuk 发表于 2020-06-19 22:20
在食物选择上我以体力劳动者能负担的起为标准,少数有钱人的习惯标准不考虑。至于你说大锅炖肉比烧烤好吃 ...

炖煮用砂锅就行了。
我爷爷说,土改时期,他深入山区村庄(甘肃省某地),那里一般百姓就是用砂锅,铁锅用不起。曾经的贫穷落后,现在无法想象。
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发表于 2020-06-21 16:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
三流炮手 发表于 2020-06-21 16:45
炖煮用砂锅就行了。
我爷爷说,土改时期,他深入山区村庄(甘肃省某地),那里一般百姓就是用砂锅,铁锅 ...

砂锅笨重费火易碎,这也是砂锅在大部分场合被铁锅取代的背景。
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CDer:001097483
发表于 2020-06-21 19:09 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

冰凌血翼2 发表于 2020-06-21 14:02
那是现代人油脂摄入过剩
炒法相比炖煮可以节省燃料,大幅改善蔬菜口感。
欧美人不喜欢绿叶蔬菜,你看国 ...

和我说的有什么矛盾吗
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发表于 2020-06-21 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
支机石 发表于 2020-06-19 19:35
小麦我一直觉得可能外来的只有实物。小麦的种植方法和食用方法都是古人自己琢磨的。尤其是吃法,把小麦磨 ...

麦粒除了煮粥,人没法吃。只有牛马才吃的香。
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CDer:001073139
发表于 2020-06-22 09:48 | 显示全部楼层
炮豚(《礼记》周代八珍之一)乳猪治净、剖腹,去内脏,塞进枣子,裹上草帘,抹上湿黏土,上火烧烤。
=============
赵本山的大象塞冰箱这下找到出处了----------古代能把乳猪塞枣子
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发表于 2020-06-23 10:22 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

su27uuuk 发表于 2020-06-19 20:15
在四五千年前中国先民就是以蒸米麦为主食,至于上古先民吃不吃面包或烧饼你有没有考古资料?

没有。不过可以做参考的是,日本自大陆引进唐粉制品、唐粉技术乃至出现唐粉御家人是对应中国的唐代,而之前和大陆有一定接触的魏晋时代并没有相应的食品、技术交流,所以只能说至少在魏晋时代,东南沿海至少是没有被普及到。这点也正常,真正能大规模制粉是要水力的,而水磨目前的说法就是要到晋朝才刚刚有的。



PS:日本自己的唐粉御家人所制造的已经不是面粉制品,而是更适合日本自己的米粉制品了。
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发表于 2020-06-23 10:23 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

su27uuuk 发表于 2020-06-19 22:20
在食物选择上我以体力劳动者能负担的起为标准,少数有钱人的习惯标准不考虑。至于你说大锅炖肉比烧烤好吃 ...

所以贵族那个钟鸣鼎食在古代是有一定道理的……
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发表于 2020-06-23 10:37 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

thomas1987 发表于 2020-06-19 20:54
喇家的面条是小米的,在新疆还有4000年前的小麦面条,其实喇家人知道拿小米磨粉做面条,没理由不懂小麦磨 ...

《汉书百官公聊表》中汤官属少府;注:汤官主饼饵。

应该就是有的,只不过不普及。其实喇家那碗小米面条说不定也就是贵族食品甚至是供神之特殊食品,精细操作,不做日常饮食而已。
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CDer:000301910
发表于 2020-06-23 12:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
雪千寻 发表于 2020-06-23 10:23
所以贵族那个钟鸣鼎食在古代是有一定道理的……

春秋时代能时常吃到肉就代表是官员了,肉食者谋之嘛。
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CDer:000990067
发表于 2020-06-23 16:45 | 显示全部楼层
烤的就算只放盐巴也不会到入不了口的地步吧
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发表于 2020-06-23 17:19 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

雪千寻 发表于 2020-06-23 10:37
《汉书百官公聊表》中汤官属少府;注:汤官主饼饵。

应该就是有的,只不过不普及。其实喇家那碗小米面条 ...

喇家遗址就是一个普通的村落,是突然毁于地震洪水的,那碗面条也出土在一个很普通的房址里面,一个陶碗倒扣着的,就是日常的饮食,灾难突然到来人来不及跑,被洪水掩埋,那碗面正好倒扣着保存了下来,所以并不是特殊的食品

不过是不是小米的有争论,早期鉴定认为是小米,但也有人认为小米磨面是搓不出面条的,不过不管怎么样,都是人类目前出土最早的面条
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发表于 2020-06-24 14:56 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

k18740 发表于 2020-06-23 16:45
烤的就算只放盐巴也不会到入不了口的地步吧

我小时候捉麻雀,就是烤了蘸盐巴吃,根本没有别的佐料,从来都觉得很好吃
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CDer:000128911
发表于 2020-06-24 16:56 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

qqqzl 发表于 2020-06-20 14:58
没有足够的调料去腥,你炖锅纯放养的绿色牲畜的肉汤,你能吃得下去?

看来是没见识过手把肉的香,羊肉直接冷水下锅煮,放点盐就行,不需要其它调料,满室肉香。

超市里的猪肉(脊骨肉为好)也可以同样的做法,照样满室肉香。反倒是切片腌制不容易把控,腌少了腥,腌多了只剩调料味。
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发表于 2020-06-24 17:01 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

本帖最后由 ss4ss7 于 2020-06-24 17:04 编辑
支机石 发表于 2020-06-21 15:57
我在新疆一年多内蒙古没去过,不过新疆蒙古族也很多,察哈尔土尔扈特都接触过。草原上的羊和我们四川的羊 ...


那人就是吃不惯羊肉味罢了。

现在我家里做羊肉一律用手把肉的方法。因为总是吃带骨肉,我反而觉得没有羊肚、羊肠、羊肝这些膻味极重的内脏吃得过瘾。

※本人从小在岭南长大,高中以前从未吃过羊肉。
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CDer:000128911
发表于 2020-06-24 17:03 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

本帖最后由 ss4ss7 于 2020-06-24 17:06 编辑
thomas1987 发表于 2020-06-16 20:55
一锅肉汤加勺味精你再试试?

现代人的嘴刁,这些年瞧不上味精,觉得不天然不健康,但早年像鲁菜粤菜各 ...


那是你个人的看法,肉汤里的鲜味成分可不止谷氨酸钠一种。

肉汤再加味精,味道就败了,一尝就知道。好好的汤何必要搞成方便面汤一样的味道……
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CDer:000256584
发表于 2020-06-24 18:19 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

su27uuuk 发表于 2020-06-19 20:15
在四五千年前中国先民就是以蒸米麦为主食,至于上古先民吃不吃面包或烧饼你有没有考古资料?

古代能吃稻谷小麦的都是富贵人家,80年代前北方农村还是以小米,玉米,红薯为主食,古代也就是小米和一些豆类。
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发表于 2020-06-27 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-06-21 15:49
我还真试过,在内蒙外场吃饭的时候就见识过。该放的都放了,出来的东西还是吃不下去

别把吃饲料和和 ...

不是膳的问题,主要是吃不着,尤其是牛那玩意当年根本不让你随便屠宰。
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发表于 2020-06-29 10:41 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

梦回秦汉 发表于 2020-06-16 00:41
那是样子像,而不是味道!汉代可没有今天的各种调料的,所以无论是香还是味,都远不如今天的丰富。而且居 ...

起码八,九十年代的烤串可都是不用腌好的肉烤。味道可不差。本世纪也吃过先烤后蘸料的串,依旧很香
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发表于 2020-06-29 11:17 | 显示全部楼层

RE: 秦汉等上古时代的中原美食

qjdxq02 发表于 2020-06-14 23:04
秦汉时期没有很多调味料的,  现代人吃不惯。

对于广东人来说偏好原汁原味,有些食材不用加料也能自带味道,觉得广东人的口味可能更偏向上古美食的制作
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