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关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

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发表于 2021-04-18 13:32 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

国务顾问 发表于 2021-04-18 13:16
青岛的那个是整编32师,相当于军

涞水战役后,35军的新编32师重建后划给暂4军,新保安被灭的没有新编3 ...

那看来70军这个32师是沿用了第三军被灭的这个.时间上没问题,它是48年从整编32旅升级的.
之所以留意32师,是因为多年前其他坛子讨论邓丽君她爹所在的到底是哪个32师.
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CDer:000274065
发表于 2021-04-18 13:55 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-04-18 11:04
我前面给的瞄准具都是二战时期中国的。八路和新四军抗战时期都自己造迫击炮的,你不知道?

不了解具体情况可以去看兵工史,连果府兵工厂的瞄准镜都是拿国外散件来组装的,国产军用指南针试制成功都42年了,炮兵象限仪43年,国产光学玻璃出来都46年了,然后才有47年量产迫击炮瞄准镜。八路军新四军是造了许多迫击炮是不假,但那些都是没有品质保证的手工土货,从材料到制造工艺都是无法保证的,啥时炸膛也不知道,和你展示的工厂正规批产品根本不是一回事,瞄准镜更是没影的事,你看看70几楼步兵军士的发言,即使到了解放战争时期缴获果军的正规迫击炮,瞄准镜一样被破坏的情况还是很多,要发挥作用完全靠炮手个人技术。
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CDer:000161693
发表于 2021-04-18 13:58 | 显示全部楼层
东北的主力就是山东和华中过去的,本来就是一个山头出来的。
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CDer:000762622
发表于 2021-04-18 14:09 | 显示全部楼层
华东是挺喜欢做生意的,当年2师飞马牌畅销敌占区,7师更不要说了,富得流油
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CDer:000410578
发表于 2021-04-18 14:25 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

白少流 发表于 2020-06-14 22:18
貌似华东局很会做生意,像现在大名鼎鼎的洋河前身就是淮海贸易公司三分公司洋河糟坊

新4的根据地是比较富庶的江南和江淮,人员生活水平和做生意都比北方的老8强很多
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CDer:001166381
发表于 2021-04-18 15:26 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-04-18 15:37 编辑
mark9966 发表于 2021-04-18 13:55
不了解具体情况可以去看兵工史,连果府兵工厂的瞄准镜都是拿国外散件来组装的,国产军用指南针试制成功都 ...


你有没有点起码的常识?




当时国民党迫击炮根本就不用什么狗屁的瞄准镜,用的都是机械瞄准仪。现在给你看的这几个都是当时国内(包括国外)常用的迫击炮瞄准装置










这几型国外迫击炮上哪来的什么GP的瞄准镜?用的都是机械瞄准仪

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CDer:000160147
发表于 2021-04-18 21:24 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

故梦留在故宫 发表于 2021-04-18 13:32
那看来70军这个32师是沿用了第三军被灭的这个.时间上没问题,它是48年从整编32旅升级的.
之所以留意32师, ...

是的,70军原来守备台湾,在鲁西南战役被灭后全部重建,由整编第5师第96旅、整编第32师第139旅、新建的第32旅重新组建全新的70军,算是搭上两个32的边了
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发表于 2021-04-19 14:18 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-04-18 15:26
你有没有点起码的常识?

厉害厉害,你说不用就不用了?赶紧通知原兵器工业部把历史资料改了

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发表于 2021-04-19 18:40 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2021-04-19 14:18
厉害厉害,你说不用就不用了?赶紧通知原兵器工业部把历史资料改了


谁告诉你迫击炮只能使用瞄准镜的?!

当时大把的迫击炮就是用瞄准仪,国民党和美、英、法、德、苏大把的迫击炮都没瞄准镜,用的都是瞄准仪。你看不明白瞄准设备和光学仪器的差别?!这算是迫击炮使用的基础常识好不好
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发表于 2021-04-19 22:06 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-04-19 18:40
谁告诉你迫击炮只能使用瞄准镜的?!

当时大把的迫击炮就是用瞄准仪,国民党和美、英、法、德、苏大 ...

问题还给你:谁告诉你国产迫击炮没有光学瞄准镜的?你以为果脯为什么会被称“买办政府”,金陵厂1931年产的宁造20式82迫击炮就配有光学瞄准镜,连用的炮钢都是国外进口的,产量占抗战时期国产迫击炮总产量一半,意外不?别总拿机械瞄准器来混淆,买办们的眼光比阁下高的多,1933年兵工署就找德国蔡司厂谈判建光学仪器厂设备了,37年分别从奥地利、法国、瑞士等国家购买了迫击炮和机枪的瞄准镜制造权,还从瑞士请了两名专家到中国培养制造技工,你那些土货人家根本瞧不上。
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发表于 2021-04-19 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-13 23:31
再说说那篇介绍山东俚岛港历史-----《淮海战役:大连的炮弹是怎样运往山东半岛的》一文,很多人给糊弄住了 ...

事實上,還有一個來源,國民黨後勤的大彈藥庫。
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发表于 2021-04-19 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-13 23:33
以后少拿东北炮弹给自己脸上贴金,浑水摸鱼,欺骗大众。。。
那些粉丝,你们真没资格对粟裕说三道四,阴阳 ...

很多都是WW在興風作浪。
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发表于 2021-04-19 23:20 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 步兵军士 于 2021-04-20 08:07 编辑
mark9966 发表于 2021-04-18 13:55
不了解具体情况可以去看兵工史,连果府兵工厂的瞄准镜都是拿国外散件来组装的,国产军用指南针试制成功都 ...


渤海军区特务营炮连的那几门迫击炮是抗战时期至鬼子投降缴获的,缴获过来没有瞄准镜,不是被破坏了,就是没有。这在当时不是个别现象,光学装备娇贵,损坏后在当时条件无法修复。驻山东利津的伪军是华北治安军,正规伪军,重机枪还要送到济南去维修。再者,那时普通士兵文盲率高,有文化者也就是读了几年私塾或小学,不能正常使用光学装备也是个原因。红军神炮手赵章成大家应该都熟悉,旧军队出身,没有什么文化,但炮打得很好,用跳眼法估算距离。旧军队中不乏赵章成这样的迫击炮手。华东十纵前身山东纵队三支队早期的迫击炮手李凤年也是旧军队出身,也没什么文化,炮打得也很好。1939年6月刘家井战斗,他给三支队副支队长杨国夫发毒誓,打不好砍他的头。

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发表于 2021-04-20 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
华东野战军占领徐州。只缴获美105榴弹1038发。 日91榴弹1737发。 野炮弹7452发。 美3英寸山炮弹6451发。 81重迫击炮弹6572发。炸药53960斤。
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发表于 2021-04-20 16:08 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

步兵军士 发表于 2021-04-19 23:20
渤海军区特务营炮连的那几门迫击炮是抗战时期至鬼子投降缴获的,缴获过来没有瞄准镜,不是被破坏了,就 ...

你写的杨国夫警卫员的文章很棒,真实感人!迫击炮光学瞄准镜其实和美剧血战太平洋里表现的差不多,都是有专人保管使用的,若是战败第一件事就是毁掉,所以能通过战场缴获的概率极小。我看过许多老将军回忆录里,就中野20旅在鱼台打台湾刚调来的果军70军140旅时缴获过大量机枪用光学瞄准镜,因为该旅都是拿台湾日军投降时交出的武器装备的,步枪都是九九式,轻重机枪都配光学瞄准镜。而根据东北我军炮兵部队早期内部总结看,有些部队即使装备齐全,也大多数不会使用,需有解放战士来教使用方法。赵章成、李凤年那样的毕竟属于凤毛麟角,普通人很难达到那种高度。
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发表于 2021-04-21 18:13 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-04-21 18:26 编辑
mark9966 发表于 2021-04-19 22:06
问题还给你:谁告诉你国产迫击炮没有光学瞄准镜的?你以为果脯为什么会被称“买办政府”,金陵厂1931年产 ...


用点脑子查资料会死吗?当时迫击炮用瞄准仪是平常的,也不代表落后。不仅中国的迫击炮用瞄准仪,大战中的德国、美国、苏联、英国和法国都装备迫击炮瞄准仪。

另外呢,我发现你根本就不知道迫击炮瞄准镜/仪是怎么工作的,也不知道迫击炮瞄准镜确定的是什么数据,那东西和枪械类直瞄武器瞄准镜的使用完全不同
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发表于 2021-04-22 19:33 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-04-21 18:13
用点脑子查资料会死吗?当时迫击炮用瞄准仪是平常的,也不代表落后。不仅中国的迫击炮用瞄准仪,大战中 ...

你总是拿现在正常人的思维来想象果脯官员的决策,迫击炮有简便射击法,没任何瞄准镜都可以用,还需要你来强调机械瞄准器也好用这一点?都按你的想法人家出去采购的官员怎么往自己口袋A钱啊?中国以前那么穷,买起大量顶级德国光学器材一点都不犹豫,用的人高兴买的人方便贪污皆大欢喜的事,就你考虑不明白。民国奇葩决策多了,很早就请欧洲设计一系列火炮,到抗战结束被赶到小岛上去都没造出一门样炮来,海军主力巡洋舰居然是请死对头日本设计建造的,要都向你那么两袖清风科学决策那就不是民国了。
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发表于 2021-04-23 09:38 | 显示全部楼层
解放战争主要还靠运输大队长常申凯解决弹药问题。
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发表于 2021-04-28 23:26 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 步兵军士 于 2021-05-02 09:22 编辑
mark9966 发表于 2021-04-20 16:08
你写的杨国夫警卫员的文章很棒,真实感人!迫击炮光学瞄准镜其实和美剧血战太平洋里表现的差不多,都是有 ...


谢谢鼓励,与兄共勉!
感谢王老,给我们后人留下一个可以触摸到的真实的个人历史。
赵章成和李凤年这样的优秀迫击炮手,在旧军队和人民军队中不是个别现象,他们是一个群体。
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发表于 2021-05-01 14:48 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-01 15:33 编辑
mark9966 发表于 2021-04-22 19:33
你总是拿现在正常人的思维来想象果脯官员的决策,迫击炮有简便射击法,没任何瞄准镜都可以用,还需要你来 ...


真是奇怪的观点。二战时期很大部分迫击炮根本就没有配备光学瞄准镜,都是机械的。

西方国家迫击炮用机械瞄具是正常的设计,和什么简易射击法P个关系都没有。GMD引进迫击炮的原型用的就是机械瞄准具

你根本都不知道二战时期迫击炮是怎么瞄准的
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发表于 2021-05-01 15:45 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2021-04-22 19:33
你总是拿现在正常人的思维来想象果脯官员的决策,迫击炮有简便射击法,没任何瞄准镜都可以用,还需要你来 ...

你应该了解下当时的武器历史。

迫击炮机械瞄准具是抗战早期各国迫击炮的标准配备,和简易射击什么的没有任何关系。G-M-D引进的迫击炮配套的就是机械瞄准具,和什么回--扣、什么-捞-钱没有任何关系

迫击炮用光学瞄准设备在30-40年代早期实用性有限,价格也太高。光瞄靠着机械瞄具难以比拟的一个优点,在光学设备制造工艺达到一定标准后,到二战后期才开始逐步的替代机瞄。
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发表于 2021-05-01 18:19 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-05-01 14:48
真是奇怪的观点。二战时期很大部分迫击炮根本就没有配备光学瞄准镜,都是机械的。

西方国家迫击炮用 ...

少不懂装懂行不行?历史不是阁下网上百度几张照片就能了解的,如果你认为兵器工业部出的历史资料没有你的认知准确,你也去写本反驳的书让我等拜读下。

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发表于 2021-05-01 19:40 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-05-01 15:45
你应该了解下当时的武器历史。

迫击炮机械瞄准具是抗战早期各国迫击炮的标准配备,和简易射击什么的没 ...

打字前请自行查好历史,不要养成张口即来的习惯。二十二兵工厂简史了解下,没根据就瞎扯啥GMD引进的就是机瞄。

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发表于 2021-05-02 19:47 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 10:38 编辑
mark9966 发表于 2021-05-01 19:40
打字前请自行查好历史,不要养成张口即来的习惯。二十二兵工厂简史了解下,没根据就瞎扯啥GMD引进的就是 ...


你去查查当时的军工体系好不好

光学厂当然要仿制光学设备,迫击炮厂配套的自然是给迫击炮配套的机械瞄准设备。

就光学厂试制那点光学设备在抗战迫击炮武器配套里也就是九牛一毛,军队还不愿意用,最后还是直接引进美国和英国的光学设备,自己装配了点应付

就这点试验性的东西你当宝?你去找找当时GMD军工系统制造了多少迫击炮,看看有多少能配上你说的那些光学镜(记得把买成品的数量的去掉)


这就是你找的资料里说的,国-产化的20年式迫击炮,你说的光学瞄准镜在哪?!

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发表于 2021-05-02 19:59 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 09:38 编辑
mark9966 发表于 2021-05-01 18:19
少不懂装懂行不行?历史不是阁下网上百度几张照片就能了解的,如果你认为兵器工业部出的历史资料没有你的 ...


这就是你找的资料-里说的,国-产-化的2-0-年式迫击炮,你-说的光学瞄-准镜在哪?!








这算是当时比较NB的迫击炮机械瞄准镜了,欧洲30年代后期水平


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发表于 2021-05-03 10:12 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2021-05-01 19:40
打字前请自行查好历史,不要养成张口即来的习惯。二十二兵工厂简史了解下,没根据就瞎扯啥GMD引进的就是 ...


我建议你好好查查历史资料,别把试验的东西和真正能用的东西弄混了。

当时迫击炮光瞄和机瞄的工装方式和功能几乎是相同的,这是当时迫击炮机瞄的俯视(射手视角),能看出这东西是怎么用的吗?


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发表于 2021-05-03 10:42 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 10:44 编辑
mark9966 发表于 2021-05-01 18:19
少不懂装懂行不行?历史不是阁下网上百度几张照片就能了解的,如果你认为兵器工业部出的历史资料没有你的 ...


如果只会百度就敢说别人不懂装懂,确实很有勇气


GMD战争时期的迫击炮瞄准具。高档点的用铜,大规模制造时就得用钢了。






迫击炮瞄准具无论是光学的还是机械的,都是用水平仪调平(玻璃管液位水平仪),差别就是机械的用准星-照门(图上有典型例子)修正方向和高低角。光学的是用分划镜头。

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发表于 2021-05-03 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
粟裕该当元帅!
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发表于 2021-05-03 10:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 10:58 编辑

解放战争时期GMD制造的仿制迫击炮瞄准镜。这东西也是美国二战时期用的。就是把最简单的机械瞄具的准星和照门用带分划的玻璃镜片替代,使用方式和机械瞄具完全相同





所谓光学部分就是个最简单(没有照明、没有倍率,也不能调节)的,两端带分划玻璃片的金属管。好处是基本上能用

实战使用效果还行,解放军缴获后,用到配套的迫击炮淘汰

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发表于 2021-05-03 11:08 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 11:11 编辑
mark9966 发表于 2021-04-22 19:33
你总是拿现在正常人的思维来想象果脯官员的决策,迫击炮有简便射击法,没任何瞄准镜都可以用,还需要你来 ...


你应该是完全不懂当时迫击炮是怎么瞄准。说点简单的

迫击炮的瞄准镜/机械瞄具在直瞄射击的时候和步枪差不多,都是分划片/靠准星-照门对正目标,仰角靠估算的距离查射表/靠经验确定。迫击炮极少使用直瞄射击,一般也看不到目标,不推荐


间接瞄准时迫击炮手是看不到目标的,测距还是相同。瞄准镜/具的功能是修正射角。间接射击瞄准用的是标杆(听着熟悉吧)。标杆是两跟辨识度比较高的木杆,没条件用木头棍也凑合。两个标杆的连线对准目标,按不同距离插在炮前。迫击炮瞄准手用分划片/靠准星-照门分别对正两个标杆,修正射击方向。

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发表于 2021-05-03 14:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 14:47 编辑

续上

直瞄时用瞄准仪太慢,不实用,炮手大都靠炮管上的标记(如身管一侧竖向划条白道),或炮口的切槽当依据,三点一线定向。

至于间瞄,别说几十年前,就是现在的迫击炮手,在不用高技术火控设备时,也是靠标杆进行间接瞄准的。


标杆是两根,细的套在粗的内部。班长前出,负责测距和标定目标方向,炮手瞄准时按照班长给的距离确定身管的仰角,以标杆为标准确定方向角。



炮筒里插的就是标杆




解放军迫击炮班的标杆

------------------------------------------------------


所以呢,与某些人想象的不同,迫击炮在二战时期进行活路支援性的间接射击时,绝大部分时候并不需要炮手去瞄准几百,甚至上千米外的目标,而是要去瞄准距离炮手十几米(大致)距离上的标杆。机械瞄具在这个情况下与光学瞄具没有区别。当然了,气候适应性不那么理想,晚上用起来也不方便(光学瞄具也一样不方便)。

至于直瞄,机械瞄具和光学的差别很小,炮手为了保命,大都是用炮管定向,用经验测距,打完就跑路

---------------------------------------------------------

现在呢,随着光学设备的制造技术发展,光瞄设备能够比较好的承受迫击炮射击时的冲击和震动,光瞄的修正速度也快,自然没谁愿意再用机瞄,但大部分用光瞄设备的迫击炮仍然有机械修正备份

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发表于 2021-05-03 14:48 | 显示全部楼层
不光是迫击炮,曲射为主的火炮很多都靠标杆进行间接射击控制的,典型的比如鬼子的92步兵炮

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发表于 2021-05-03 15:15 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-05-02 19:59
这就是你找的资料-里说的,国-产-化的2-0-年式迫击炮,你-说的光学瞄-准镜在哪?!

你看贴仔细不?配有光学瞄准镜硬就是看不见,87楼就给你贴过实物照片了,来回几句车轱辘话,就是拿不出任何史料证据来。
第而二十二兵工厂迫击炮瞄准镜,现在的云光厂,大名鼎鼎的62望远镜生产厂,谅你都没听说过,所以一直在自说自话。

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发表于 2021-05-03 15:41 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-05-03 14:48
不光是迫击炮,曲射为主的火炮很多都靠标杆进行间接射击控制的,典型的比如鬼子的92步兵炮

真巧了,这书咱也看过,有些东西请你给解释下是啥?是不是都不用光瞄的。

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发表于 2021-05-03 15:50 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 15:53 编辑
mark9966 发表于 2021-05-03 15:15
你看贴仔细不?配有光学瞄准镜硬就是看不见,87楼就给你贴过实物照片了,来回几句车轱辘话,就是拿不出任 ...


你自己找的资料看不懂?!试验弄几个意思意思和可以正规战场上用是两回事好不好

前面就说过你根本不懂迫击炮怎么瞄准,你这还特意表演了一下
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发表于 2021-05-03 15:52 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2021-05-03 15:41
真巧了,这书咱也看过,有些东西请你给解释下是啥?是不是都不用光瞄的。

你懂不懂迫击炮怎么瞄准?瞄准要素是什么?什么叫间接射击?!这可是最起码的常识了

你连迫击炮瞄准的最基础的常识都不知道啊!拿直瞄镜和迫击炮的瞄准镜对比,还真有个性呢

麻烦你先把迫击炮瞄准的基础常识弄明白好不好
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发表于 2021-05-03 15:58 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2021-05-03 15:50
你自己找的资料看不懂?!试验弄几个意思意思和可以正规战场上用是两回事好不好

试制是用国产化材料代替,之前材料全进口,相当于现在的进口组装。日本人在仰光截获德国货船上发现了德国蔡司光学玻璃,进口材料完全中断了,然后才有国产的试制瞄准镜生产出来。
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发表于 2021-05-03 15:59 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 qqqzl 于 2021-05-03 16:04 编辑
mark9966 发表于 2021-05-03 15:58
试制是用国产化材料代替,之前材料全进口,相当于现在的进口组装。日本人在仰光截获德国货船上发现了德国 ...


别扯了。前面给你看了你资料里2-0式迫击炮的制造、装备和使用图,你扯的这光瞄在哪?!在你的意念里?!

那东西原装的就没多少,光瞄根本不可靠。引进后用的就是机瞄,几个厂都在生产(前面给过你图片),所谓的光瞄也就试验那么点,根本没用。

直到解放战争时期GMD才开始批量制造(组装)迫击炮的光瞄。
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发表于 2021-05-03 16:14 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 mark9966 于 2021-05-03 16:22 编辑
qqqzl 发表于 2021-05-03 15:52
你懂不懂迫击炮怎么瞄准?瞄准要素是什么?什么叫间接射击?!这可是最起码的常识了

你连迫击炮瞄准的 ...


九二步兵炮也是直瞄镜啊?狡辩有用吗?我只是给你列下光瞄有多普遍在用
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发表于 2021-05-03 16:18 | 显示全部楼层
不服气可以啊,把你观点上知网这篇文章反驳一下!https://zhuanlan.zhihu.com/p/92801240
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