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关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

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CDer:000942754
发表于 2020-06-26 14:38 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 14:03
徐州撤退时国民党其实不敢破坏什么。

当时局势已经很紧张了,国民党内部士气也不稳定。部队拉出去可 ...

杜长官气的差点把个别提前炸火车头的行动总队长给毙了。
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CDer:001167452
发表于 2020-06-26 14:46 | 显示全部楼层
1948年9月19日致电许世友、谭震林、王建安,饶漱石、张云逸、袁仲贤并杨立三并告粟裕、陈士榘、张震:“按谭巧亥致华东局电称,两天战斗已消耗炸药很多,如华东赶造不及,请由华北拨十万斤运济等语。请许谭王速查告攻济东西两兵团共有硝铵炸药和黑色炸药各若干,估计每日攻坚需消耗若干。”“前得杨立三部长电,华东后方尚有炸药十四万斤,是否尚在。” “为使这次徐济段战役弹药不致缺乏,不仅需后方加紧生产供给,更需前方严格遵守射击爆炸纪律,反对浪费”。“另一方面,军委已责成华北军区向阿城运存一批弹药,归杨部长控制,待令批发。但你们必须明白后方制造是有限度的,超过此限度是无法供给的。你们务须谆谆告诫部属,注意节约,勿谓言之不预。”9月19日,康生、张云逸、舒同致电许世友、谭震林并报中央军委:“李厚坤致后勤巧电悉。你们所需炸药八万斤、十生的炮弹一万发,此间除前发五万斤外现仅一万斤,要到申月底才能产五万斤。十生的炮弹这里没有,只渤海存四千发,于申梗才能运抵桓台,当督促赶运。你处已有炸药十四万斤(原存五万斤,此间送五万斤),现时尚可敷用,如必须即时补给八万斤,则只好请军委调剂,如何盼复。”指示杨立三:山炮炮弹全部存山东,另由华北再送九万发八二迫击炮弹、十万斤硝铵炸药。弹药均由杨掌握,并运至接近济南、兖州两地适中地点,“待军委电令及时增补前线”。“对炸药、迫击炮弹都应尽一切可能增加生产,以利济徐战役的补充。”关于弹药供应致华东局、华北局等电 1948年12月5日 华东局、华北局,刘邓陈,粟陈张并告邓李:一、七九、六五两类步机枪弹,除在华东兵站线上;尚有七九、六五(步)机枪子新华弹216万发属华野外,华东已发中野280万发,华北已发中野100万发,兹再规定由华东加发华野步机枪弹320万发。二、手榴弹,已由华北发中野15万发。三、八二迫击炮弹,已由华北发中野先后共5万发,华野除在兵站线上尚存有第九至第十二4个基数10万发外,兹再规定华东、华北各加送华野5万发,共10万发。四、七五山野炮弹,已由华北发中野山炮弹先后共7000发,华东发中野野炮弹2000发,华野除在兵站线上尚存第九至第十二4个基数约1.6万发外,兹再规定华东加发华野四一、九四两种炮弹3.4万发,华北加发中野山炮弹3000发。五、炸药,已由华北发中野5万斤,华野除在兵站线上尚存第九至第十二4个基数约30万斤外,兹再规定华东加发华野5万斤,华北加发中野5万斤。六、此外,华北已另发五○弹3万发,12公分重迫炮弹1200发,15公分重迫击炮弹200发。七、以上各项,均系就华东、华北现存弹药以最大数目发给前方,有几项本年内后方已完全无存,望前方顾及此情况,严守射击纪律,切戒浪费,尤须注意指导运输,掌握分配。在分配上,中野、华野如因缓急不同,得不受此规定约束,由刘陈邓加以统一调剂。运输路线,除第6项系经德州经华东转前线外,华北弹药分送朱集、白坡,华东弹药应照新地址统送大湖车站。弹药前送的次序和路线,分由华野、中野按上述规定及需要电告华东、华北及我们。已在兵站线上者,由华东军区负责检查前运并将结果电告。军委亥微
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CDer:001166381
发表于 2020-06-26 16:00 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

gsygsy 发表于 2020-06-26 14:38
杜长官气的差点把个别提前炸火车头的行动总队长给毙了。

当时GMD要是再努力点,空军不给常校长派飞机晃悠,杜聿明也就跑掉了
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CDer:000988772
发表于 2020-06-26 17:40 | 显示全部楼层
建新工业公司——今天的“大连宝原核设备有限公司”(原大连核设备制造厂/523厂),现归属于辽宁省机械(集团)股份有限公司。
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CDer:001167343
发表于 2020-06-26 18:20 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 16:00
当时GMD要是再努力点,空军不给常校长派飞机晃悠,杜聿明也就跑掉了

跑不了,可以多逃一些。以国军的行军队伍,拖家带口,早跑一天就是多逃些人的差别。且粟裕三条路更偏向西逃,其部署也是针对西逃。
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CDer:001166381
发表于 2020-06-26 19:12 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

老娘舅000 发表于 2020-06-26 18:20
跑不了,可以多逃一些。以国军的行军队伍,拖家带口,早跑一天就是多逃些人的差别。且粟裕三条路更偏向西 ...

杜聿明弯曲可以学刘备吗,半路把非战斗人员全部丢掉,不留粮食棉衣,破坏道路,战斗部队跑掉的希望还是很大的,可惜常校长和粟裕是一头的。
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CDer:001167452
发表于 2020-06-26 19:51 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 19:12
杜聿明弯曲可以学刘备吗,半路把非战斗人员全部丢掉,不留粮食棉衣,破坏道路,战斗部队跑掉的希望还是很 ...

跟随他们的大量都是官兵家属,还有一些富商学生行政人员,他们想把这些丢给中国人民军队吗,论脚力他们是不如中国人民军队的,破击道路是中国人民军队军区部队的强项。
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CDer:001166381
发表于 2020-06-26 20:00 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

吕振雨 发表于 2020-06-26 19:51
跟随他们的大量都是官兵家属,还有一些富商学生行政人员,他们想把这些丢给中国人民军队吗,论脚力他们是 ...


家属算毛,刘备老婆都可以丢掉的,挽回20万机动部队当时是可以改变局面的

不能不说杜聿明撤退的时机选择的不错,准备的也好,解放军这头还真没马上反应过来。组织好了跑掉并不是不可能的
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CDer:001167452
发表于 2020-06-26 20:29 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 20:00
家属算毛,刘备老婆都可以丢掉的,挽回20万机动部队当时是可以改变局面的

不能不说杜聿明撤退的时机 ...

三十万机动部队,老婆儿子一些还有老爸老妈都在那呢,他撤退当天中国人民军队就进入徐州了。
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CDer:001167343
发表于 2020-06-26 21:27 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 19:12
杜聿明弯曲可以学刘备吗,半路把非战斗人员全部丢掉,不留粮食棉衣,破坏道路,战斗部队跑掉的希望还是很 ...

快照41.jpg

出城就乱了,殿后的孙元良跑到邱前面去了。所以杜不得不停下修整,就是院子里砍树的桥段。除非杜不管不顾跑路,就算不救黄维,光是这样一路拉稀的跑到永城,光头那里都不好交代。
从永城到蒙城,中间还有浍河淝河涡河,徐州集团能快速通过?
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CDer:001166381
发表于 2020-06-26 21:35 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

老娘舅000 发表于 2020-06-26 21:27
出城就乱了,殿后的孙元良跑到邱前面去了。所以杜不得不停下修整,就是院子里砍树的桥段。除非杜不管 ...

要走就不能停,不能打,真要打就别出徐州。

出城乱是没招,大家都想跑快点。如果不顾干扰只管跑的话,机会还是很大的。跑到浍河边上华野还没追上问题就不大了,中野没力量阻击。
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发表于 2020-06-26 21:51 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 21:35
要走就不能停,不能打,真要打就别出徐州。

出城乱是没招,大家都想跑快点。如果不顾干扰只管跑的话, ...

谁说的,起码双堆集抽出一部拦一下,给华野主力争取时间是没问题的。或者豫西桐柏江汉三地的地武断路拆桥。

注意,杜聿明转濉溪口时,中野已经在双堆集挖沟围黄维,黄维的突击效果可以被中野控制。

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发表于 2020-06-26 21:56 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

老娘舅000 发表于 2020-06-26 21:51
谁说的,起码双堆集抽出一部拦一下,给华野主力争取时间是没问题的。或者豫西桐柏江汉三地的地武断路拆桥 ...

真要的论起来华野并不容易围住。中野围黄维兵力优势本来就不大,没什么机动兵力

就是个时间差,杜聿明真要不管不顾的跑起来,2天的时间不是那么好追回去的
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CDer:001167343
发表于 2020-06-26 22:21 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 21:56
真要的论起来华野并不容易围住。中野围黄维兵力优势本来就不大,没什么机动兵力

就是个时间差,杜聿明 ...

快照42.jpg

你如果假设杜全力西逃,那么也要假设粟裕接到消息没有被耽搁才对。双方都是理想状态,看看能不能成功跑路。实际上25日已经部署完毕,杜30日逃能有多大变数?
你把7个纵队的位置标一下就清楚了,粟裕等着杜跑。
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CDer:001167343
发表于 2020-06-26 22:25 | 显示全部楼层
快照44.jpg


看看孤山集在哪?杜再快能快多少?
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CDer:000365819
发表于 2020-06-26 23:22 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 夜泊港湾 于 2020-06-26 23:27 编辑

上几张以前翻拍的图书资料, 在这要对山野榴炮概念作大约的定论,淮海战役那时的山炮一般指75 口径身管较短的前装炮射程一般是五、六公里, 重量一般在五、六百公斤至一吨内, 正常平路用两马拉, 炮车轮子是钢木结构的大轮子, 当马拉不动时炮兵扳炮轮子助力, 一般是美日产及国产的, 也有少量的美制山炮是充气橡胶轮原则上是吉普车拉的, 当有山阻隔时,也可拆开用马驮, 每炮不算炮弹也用四至六马驮,炮弹是整 装式, 每发约15 斤, 马车拉马驮人背或挑看路况, 野炮一般是国产及日制的为主, 身管长些炮也重些, 口径也同样的75为主,射程万米左右,重好几百公斤到一吨多、 由于身管较长较重, 一马难于背动身管, 抬着走太费力麻烦还慢, 一般不拆开走, 就是拆也较麻烦, 日制也有105 口径的少量, 一般也划为野炮, 在国军一般军级部队中也没数十辆汽车, 马也不多, 后勤运输能力差,正常是一个师及军配的炮营不超过12 门, 一个军及师配炮兵用的驮拉马从好几十头到 百多头不等, 也有的师没山炮改配同门数的日美及国产100及以上的马牵引的重迫击炮, 全炮也较轻只是射程更近, 榴弹炮主指美制105 口径的短身管的榴弹炮, 自重两吨多用卡车拉, 一门炮配辆卡车, 同一卡车不仅拉炮还运载炮弹及炮兵, 五十年代中后期解放军汽车多 , 口径比这较大的炮一炮配两卡车了,具体是拉炮弹的卡车还是拉人卡车担当拉炮没统一要求。
另确实 淮海战役第一阶段中解放军伤亡占比最多,打7 兵团的主被 包围圈伤亡了约四万人,包括邱主力东援等, 一阶段国共方各自伤亡了约七万, 不过伤稍重的没救护基本死了, 共死亡五万余人,共方包括在医院救 治死约一万六, 占整个战役的一半余, 整个战役中共方不包括少量即俘即打及入编的但包括重伤下阵地到 后方医院至战役结束死了三万余,不包括抬背下阵地的阵亡25000多人,总伤亡数7 兵团与之相仿,因为守军有之前修的半永久工事较坚固, 华野的猛 冲猛打没啥效果,守军受粮无影响较轻, 后边的打12兵团及杜集团守军最后是无弹也无粮没吃的,伤员受冻而死各有上万以上, 没吃没喝觉也睡不好体力 不足反应也慢, 虽是精锐部队以前和华野打不分胜负, 但现在没什么 后勤只靠有限的空投作战能力大降要比攻方的华野重了, 临时挖的地堡野战工事又防不了重炮。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-26 23:56 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

夜泊港湾 发表于 2020-06-26 23:22
上几张以前翻拍的图书资料, 在这要对山野榴炮概念作大约的定论,淮海战役那时的山炮一般指75 口径身管较短 ...

快照100.jpg

这套书太贵,有些资料还是有价值的。

这里的20万75弹,20万弹头是47,48两年,平均10万一年。有些粉拿这点说事,说东北送了数十万云云,要知道47年华野西进,基本用不到。而许世友用这些才消灭正规111旅及各路杂牌,性价比太低。。。

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CDer:000365819
发表于 2020-06-27 00:36 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-26 23:56
这套书太贵,有些资料还是有价值的。

这里的20万75弹,20万弹头是47,48两年,平均10万一年。有些 ...

不过这书有的数据和单位有疑问是不是排版错还是编错了,如华东军工生产100迫炮弹在49年华东战争结束时生产了近40万发, 生产能力及需要不需要这么多都深度 怀疑, 还没标注 生产起始日期。 还有打黄维兵团2300匹马感觉明显不可能, 因为包围圈内无粮基本是杀光了马吃了,正常没错应该是指两轮及四轮马车, 更可靠 原始资料也是指的马车, 应该车帮子还被守军拆了当柴火烧饭取暖用了。
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-27 01:09 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

夜泊港湾 发表于 2020-06-27 00:36
不过这书有的数据和单位有疑问是不是排版错还是编错了,如华东军工生产100迫炮弹在49年华东战争结束时生 ...

怀疑是把双堆集和陈官庄算一起了。。。
黄维4个军11个师,满编是4个军炮团,11个师炮营,全按三三制,即23个营60多个连,按1门炮2匹,也就1200多,还不算车拉。。。
另外双堆集也有空投。。。
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CDer:000942754
发表于 2020-06-27 12:33 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 19:12
杜聿明弯曲可以学刘备吗,半路把非战斗人员全部丢掉,不留粮食棉衣,破坏道路,战斗部队跑掉的希望还是很 ...

杜长官回忆说担心装备车辆丢光,跑回南京无法向老头子交侍。
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CDer:000365819
发表于 2020-06-27 21:46 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 夜泊港湾 于 2020-06-27 21:48 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-27 01:09
怀疑是把双堆集和陈官庄算一起了。。。
黄维4个军11个师,满编是4个军炮团,11个师炮营,全按三三制,即 ...


黄维兵团在从河南出发后被 包围前军马肯定 是比较多, 2300匹都 不止, 不仅要拉野炮山炮重迫击炮, 还要拉榴弹炮以下炮的炮弹, 一门75 日制野炮要配四匹马,分别拉炮和运炮弹的四轮大车,山炮可以用三匹较壮骡马拉炮及四轮或两轮弹药车, 还要用马车拉其它辎重, 另外除新一、新六军外, 师部并无师长级的吉普车配的是骑乘马, 另外侦察小队也有马,似乎还个不满编的骑兵旅,, 开始总量4000匹 都有可能, 我只是感觉缴获2300匹马或马车数感觉不可能, 被围不到 一星期粮食就吃光了, 余下半个多月一是靠空投大米及少量大饼, 还有就是开枪 杀马, 一匹 马也凑合够百人吃两、三天半饱, 两千匹马够七、八万人吃一星期半饱, 其余靠空投, 兵团马虽多, 但基本应该是除了110师起义带出外基本被 杀吃完了而缴获不到 那么多马, 马车数感觉 也不可能, 一马车最少配一马拉, 有的要两马拉, 不算战损还余下2300 辆被 缴获存疑, 把马及马车各算一次感觉都 有点高, 虽然长江,淮河一线的国军部队配马较多, 包括杜集团也同样, 找到 两资料统计是马还是马车指的还不一样
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CDer:000692163
 楼主| 发表于 2020-06-27 23:28 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

夜泊港湾 发表于 2020-06-27 21:46
黄维兵团在从河南出发后被 包围前军马肯定 是比较多, 2300匹都 不止, 不仅要拉野炮山炮重迫击炮, 还 ...

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黄维有个骑兵团在蚌埠。

算算一匹马吃7斤料,12斤草,2000多马,光是马料就要20吨走起,还不如用车拉。。。
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CDer:000365819
发表于 2020-06-28 11:28 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-27 23:28
黄维有个骑兵团在蚌埠。

算算一匹马吃7斤料,12斤草,2000多马,光是马料就要20吨走起,还不如用 ...

也许是真的提前想带骡马前进怕被包围了没粮食吃了,骡马杀了吃可以充饥的计划, 入冬进黄淮地区没带什么马料, 就是路上的青草也难有马吃的了, 黄维兵团包括临时加成的第四快速纵队加起来虽只有汽车六百辆, 但也应该凑合够拉山野榴加重迫击炮及炮弹, 因为12兵团牵引式重炮加起来估计也没两百门, 汽车开快了也没多大用要和步兵一起走, 汽车人货混装在那时是流行操作, 装了辎重也不影响装人数。
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