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关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

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CDer:000692163
发表于 2020-06-13 23:29 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2020-06-13 23:36 编辑

其一,大连在毛子手中,不是东野的辖区。当时算是块中立的飞地。

其二,是张云逸、粟裕和华东局的领导们决策,利用华东方面十来年积攒的黄金,派谴大批兵工人员在大连开办的。
有人说这黄金是来自于山东胶东根据地的招远金矿,算是山东8路并引渡为东北的财产。其实黄金是粟裕的1师在抗战中,派专人用缴获的伪币和日币,在上海黑市兑换的。47年华野成立,会俄语的小姚牵头以华东局的名义和毛子交涉建厂。

其三,华东派了大量的军工干部去生产。最有名的军工专家吴运铎,就是华东过去的。建新公司经理就是苏中区的钱袋子,财经处长朱毅。

其四,七月分兵后,陈粟和胶东联系中断,东北的炮弹也只能留在胶东,陈粟全靠缴获补充弹药。

其五,由于运输线被切断,弹药积压,一时无法运到华东。而东北急需大炮弹,才在47年底由中央方面运作下,东北局以生产材料作价入股,接手建新公司,生产的炮弹供应东北。而某些资料却以华东局出资3.5亿,东北局出资1.5亿,这类春秋笔法模糊建新的产权归属,好像是华东东北合资,其实是先是华东独资,再转给东北而已。所以东北给华东送炮弹不是什么人情,而是应该的!!!其实东北用的不比华东少,从资金比例看,东北是赚死了,等于坐享其成,得了便宜卖乖。


转一个:
根据军委47年7月29日给华东局并东北局的电报,东北主要供应华东山野炮弹和一部分黄色炸药。当时山东不具备生产山野炮弹的能力,至48年底到49年初,第二军工局下属各厂的生产能力,每月只能改装山、榴、加农炮弹约1000多发(《胶东军工史料》)。大连方面的生产主要是七五山炮弹,从47年到1950年末,共生产53.58万发。48年全年的产量是23万发,主要供应华东地区,部分供应华北和东北(《东北解放区军工史料》)。
这里要明确两点:
第一,大连建新公司是由华东财经委员会主任朱毅亲自带队主管、一开始就是由华东局出钱出人办的,不能说是东北供应华东(《东北解放区军工史料》)。
第二,生产的山炮弹对华东野战军作战有很大的助益,但这并不改变我军大部分武器装备来自战场缴获这一事实。事实上,当时除了迫击炮弹、炸药、手榴弹等这几项以外,我军其它军火供应大部分都来自缴获,生产只占部分。
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 楼主| 发表于 2020-06-13 23:31 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

再说说那篇介绍山东俚岛港历史-----《淮海战役:大连的炮弹是怎样运往山东半岛的》一文,很多人给糊弄住了,以为大连炮弹真的淮海战役中起到多大的决定作用。
其实呢,陈锐霆在其《走过百年》P174中明确说,洛阳、开封、潍县、兖州诸战役中缴获的榴弹炮炮弹,大多用于济南战役。济南战役后,特纵派人去清查守军仓库,得到了一些补充,在淮海战役的第一阶段就消耗得差不多了。解放徐州时,缴获了十万余发榴弹炮炮弹,保障了淮海战役第三阶段的炮兵作战的需要。
即开封的缴获用来打济南,济南的缴获用来打黄百韬。那么打杜聿明的炮弹从哪里来呢?很简单,杜邱李孙从徐州西逃路上带的弹药,因为拥堵混乱且急于跑路,也就是杜聿明说的:走就不能打,打就不能走。舍弃了不少重装备,带走不少非战斗人员:官员,家属,富商等等。结果光头一张手谕要转向救黄维,杜抓瞎!
这里有个插曲,杜要求光头空投弹药,光头不解,你们30万人难道是光屁股跑路的?后来想通了,当初和杜约定:走就不能打,打就不能走。杜既然走自然是不会让重装备拖累的。也就组织空投了。
那么第二阶段打黄维的炮弹从哪来?刘邓的老家晋冀鲁豫早就给聂了,可惜聂没空管,只能是麻烦陈粟,麻烦华东局了。见电文。


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敢问,东北的大炮弹在哪里???
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 楼主| 发表于 2020-06-13 23:33 | 显示全部楼层
以后少拿东北炮弹给自己脸上贴金,浑水摸鱼,欺骗大众。。。
那些粉丝,你们真没资格对粟裕说三道四,阴阳怪气。。。
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发表于 2020-06-13 23:53 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-13 23:33
以后少拿东北炮弹给自己脸上贴金,浑水摸鱼,欺骗大众。。。
那些粉丝,你们真没资格对粟裕说三道四,阴阳 ...

华东局在大连的军工干部及军工生产的工厂、器材、原料等全部于1947年12月14划归东北局统一领导了,这事有份华东局给东北局的专电为证,隶属关系变了,工作没有变,生产的炮弹和炸药还是供应华东战场。在大连的工厂生产需要的原材料没有东北局的支持和调剂是无法靠建新自己完全搞定的,说东北一点贡献没有也不太合适。
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 楼主| 发表于 2020-06-14 00:01 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2020-06-13 23:53
华东局在大连的军工干部及军工生产的工厂、器材、原料等全部于1947年12月14划归东北局统一领导了,这事有 ...

没说东北一点都没有,但是那些粉可是吹的没边啊,没有东北的大炮弹淮海打不了。全靠东北的大炮弹才能打下淮海。。。这不是过分吗???

还反咬一口说吹粟裕吹的没边,到底是谁先吹的没边的???

第四野外吹牛队,呵呵。。。
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发表于 2020-06-14 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了你们这两天都帖子,无非就是东野东北,没了山东华东啥也不是。摘桃子,虚报战绩,就算是这样,又如何呢?你能把东野在军史除名?
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 楼主| 发表于 2020-06-14 00:20 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

关宁铁骑 发表于 2020-06-14 00:05
看了你们这两天都帖子,无非就是东野东北,没了山东华东啥也不是。摘桃子,虚报战绩,就算是这样,又如何呢 ...

科普一下军史知识,省的被粉给忽悠,他们太能张冠李戴,移花接木,指鹿为马了。

把东野在军史除名从何说起?东野再烂,那也是我军组成一部分,我不会像粉一样无耻到把粟裕以华野首长的形式给抹去。。。
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发表于 2020-06-14 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-14 00:26 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-13 23:31
再说说那篇介绍山东俚岛港历史-----《淮海战役:大连的炮弹是怎样运往山东半岛的》一文,很多人给糊弄住了 ...


“82迫击炮但30万发,山炮5万发”,都几万发几万发的要!我军都这么富裕啦!

话说,我军三大战役各自消耗了多少弹药?

再话说,如果不算掷弹筒这种和手榴弹差不多的东西,我军一次战役能打1千发以上炮弹的战役,最早是什么时候打的?(我对近代战争不太了解,感觉一次战役能消耗1千发炮弹,都算不小的大战了)

再再话说,红军时期,我军消耗炮弹最多的战役是那个?打了多少发炮弹?
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发表于 2020-06-14 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-13 23:31
再说说那篇介绍山东俚岛港历史-----《淮海战役:大连的炮弹是怎样运往山东半岛的》一文,很多人给糊弄住了 ...

另外,这里说七九步枪弹两个基数,算到每支79步枪上,是多少子弹?
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 楼主| 发表于 2020-06-14 02:04 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

xh44 发表于 2020-06-14 00:30
另外,这里说七九步枪弹两个基数,算到每支79步枪上,是多少子弹?

79中正50*2
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 楼主| 发表于 2020-06-14 02:10 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

xh44 发表于 2020-06-14 00:24
“82迫击炮但30万发,山炮5万发”,都几万发几万发的要!我军都这么富裕啦!

话说,我军三大战役各 ...

后勤的资料不多,按10万的歼灭战,几万蛋蛋【不算小口径迫击】属于正常消耗。。。
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CDer:001095394
发表于 2020-06-14 12:51 | 显示全部楼层
楼主对于建新公司的介绍与评价有理有据,彩
有一点我一直没搞明白,建新在大连,有老大哥罩着,国军拿它没办法,可大连到烟台有89海里,这么长的距离,国军怎么就掐不断这条线
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发表于 2020-06-14 14:44 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

xh44 发表于 2020-06-14 00:24
“82迫击炮但30万发,山炮5万发”,都几万发几万发的要!我军都这么富裕啦!

话说,我军三大战役各 ...

解放战争时期没有红军和抗战时那么窘迫,花生米运输大队长当的还是很称职,比如初期那个苏中七战七捷,歼敌约5.3万人,消耗各种炮弹约1.5万发,子弹约191万发,缴获炮弹不足五千发,子弹约160万发,其他要靠自己军工生产补充,华中当时月产迫击炮弹二万发,为各根据地最高纪录。
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发表于 2020-06-14 14:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-06-14 00:24
“82迫击炮但30万发,山炮5万发”,都几万发几万发的要!我军都这么富裕啦!

话说,我军三大战役各 ...

辽沈和平津消耗的各类炮弹数量差不多 都是十六万发左右 淮海要多得多 达到六十八万发
百团大战时 仅129师各部就消耗各类炮弹两千余发 红军时代不清楚
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发表于 2020-06-14 14:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2020-06-14 14:44
解放战争时期没有红军和抗战时那么窘迫,花生米运输大队长当的还是很称职,比如初期那个苏中七战七捷,歼 ...

45年春孝丰战斗时粟裕就用猛烈炮火狠狠教训了顽军
“江南第三次孝丰战斗,敌十一个团两万多人,白天伸展纵横三十里,晚上收缩于纵横仅三里之狭小圈子内。我趁晚上占领敌外围所有工事,第二天集中炮火即将其歼灭。”
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发表于 2020-06-14 18:45 | 显示全部楼层
粟裕在军史的地位被扭曲,应该正名。
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发表于 2020-06-14 20:39 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

guangdetaozhou 发表于 2020-06-14 14:57
45年春孝丰战斗时粟裕就用猛烈炮火狠狠教训了顽军
“江南第三次孝丰战斗,敌十一个团两万多人,白天伸展 ...

那时候还没有没有那么多美械缴获,许多都是拿掷弹筒和枪榴弹凑数的,重武器得跟果军正规军要,粟部打苏中开始换装,光打83师一部就缴获12门山野炮。中野打上党找老西换了一波装备,然后定陶打整三师又换一波美械,爽得飞起!四野这时还在东北拣破烂。
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发表于 2020-06-14 22:18 | 显示全部楼层
貌似华东局很会做生意,像现在大名鼎鼎的洋河前身就是淮海贸易公司三分公司洋河糟坊
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发表于 2020-06-14 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
mark9966 发表于 2020-06-14 20:39
那时候还没有没有那么多美械缴获,许多都是拿掷弹筒和枪榴弹凑数的,重武器得跟果军正规军要,粟部打苏中 ...

新四军一师44年用从敌占区搞到的无缝钢管DIY了四百多门迫击炮 还专门生产和储备了数以千计的炮弹 粟裕南下开辟苏浙军区时带了不少 所以才有底气玩优势火力学说
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 楼主| 发表于 2020-06-15 00:17 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2020-06-14 20:39
那时候还没有没有那么多美械缴获,许多都是拿掷弹筒和枪榴弹凑数的,重武器得跟果军正规军要,粟部打苏中 ...

集火攻击不在于美械多少,而在于集中现有大小口径最大输出,如城搞水深的高邮,一顿炮火就晕了。。。
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发表于 2020-06-15 16:05 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

guangde 发表于 2020-06-14 22:52
新四军一师44年用从敌占区搞到的无缝钢管DIY了四百多门迫击炮 还专门生产和储备了数以千计的炮弹 粟裕南 ...

新四军能把瞄准镜也DIY出来不?没瞄准镜火炮怎么做到打的远打的准?
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发表于 2020-06-15 16:10 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-15 00:17
集火攻击不在于美械多少,而在于集中现有大小口径最大输出,如城搞水深的高邮,一顿炮火就晕了。。。

不能光挑好的战例说,莱芜战役里打吐丝口镇吃了亏怎么说?火力优势哪去了?
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发表于 2020-06-15 18:43 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2020-06-15 16:05
新四军能把瞄准镜也DIY出来不?没瞄准镜火炮怎么做到打的远打的准?

二战时期很多专业迫击炮也没瞄准镜,就用机械瞄具
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 楼主| 发表于 2020-06-15 21:50 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2020-06-15 16:10
不能光挑好的战例说,莱芜战役里打吐丝口镇吃了亏怎么说?火力优势哪去了?

战况不是一成不变的,临机调整,以口镇为例说明美械的加成重要性,那么我军很多战役战斗都可以这样说了。。。莱芜最终是拿下了,其他方向好多没拿下的呢?没美械就不打仗了???
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发表于 2020-06-15 22:16 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

guangde 发表于 2020-06-14 22:52
新四军一师44年用从敌占区搞到的无缝钢管DIY了四百多门迫击炮 还专门生产和储备了数以千计的炮弹 粟裕南 ...

弄到什么规格钢管造什么炮,结果就是口径相当感人
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发表于 2020-06-16 00:03 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-15 21:50
战况不是一成不变的,临机调整,以口镇为例说明美械的加成重要性,那么我军很多战役战斗都可以这样说了。 ...

口镇那仗跟美械一点关系都没有,明显轻敌了,各种不该犯的错误都犯了。不光是美械,各种日械、国械从品质上来说要比根据地军工产品好些,这些战利品客观上增强了人民军队的战斗力。没有重装备当然也要打仗,但是打正规战要困难的多,刘邓大军挺进大别山前在中原可以整师整军消灭果军,过黄泛区重武器几乎丢光了,战斗力大降到淮海前尚未恢复。
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 楼主| 发表于 2020-06-16 00:24 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

mark9966 发表于 2020-06-16 00:03
口镇那仗跟美械一点关系都没有,明显轻敌了,各种不该犯的错误都犯了。不光是美械,各种日械、国械从品质 ...

大兵团作战,后方补给重中之重。粟裕下天目山也是靠当地16旅和浙东游击纵队的支持和敌顽势力的相互矛盾才有机会打。而刘邓南下既没有当地有力支持,华中国军也没有明显矛盾,岂能容得?
电视剧豫东战役里,粟裕向毛反应南下的后勤,伤员,补充等等,毛不高兴。还是朱老总了解毛,不要光说困难,要多说优点,留下来能打多少国军。这样说好多了。
说明毛确实是理想主义,对很多困难不做细致考量,能说服毛的只有你能消灭多少国军。可惜刘当时没有考虑到这层,过于听话的代价。

大别山就像城市花园,10万人进去效果没有。而毛子依托后方层层推进,很快就到柏林。
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发表于 2020-06-16 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
老娘舅000 发表于 2020-06-14 18:45
粟裕在军史的地位被扭曲,应该正名。

不服气找凳子去,林可没和粟抢
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发表于 2020-06-16 19:35 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-13 23:31
再说说那篇介绍山东俚岛港历史-----《淮海战役:大连的炮弹是怎样运往山东半岛的》一文,很多人给糊弄住了 ...

占领了徐州哪 来的缴获榴弹炮弹十万发以上, 战役开始前, 徐州为中心的国军三个集团储备及携带的榴弹炮弹也没十万发, 徐州集团东援打了大小炮弹十余万发没救 出七兵团, 消耗的炮弹数占了一半, 余下只有大小炮弹十多万发了, 也知道靠这些炮弹无法守徐州了赶紧撤退, 国军丢在徐州没带走的炮弹大小也就一万多发, 包括了六零及37 口径炮弹, 整个战役缴获仅缴获 炮弹12 万余发, 包括了占领宿 县,台儿庒张何二人起义完整配备数什么的,三个集团被包围除了杜集团还有少量重炮弹及37 坦克炮弹外可以说除六零弹外消耗殆尽。
lastscan淮海战役表10.jpg
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发表于 2020-06-16 20:27 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

夜泊港湾 发表于 2020-06-16 19:35
占领了徐州哪 来的缴获榴弹炮弹十万发以上, 战役开始前, 徐州为中心的国军三个集团储备及携带的榴弹炮 ...

这是后勤统计的数字,还有算上部队自己边打边捡,就地取材的数字。。。
山东只能年产过万的100-60迫击,92步只有几百。东北以75炮居多,其他口径只能从国军那里缴获。。。
还要算上空投。。。
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发表于 2020-06-26 04:34 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些。

本帖最后由 步兵军士 于 2020-06-26 05:20 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-13 23:31
再说说那篇介绍山东俚岛港历史-----《淮海战役:大连的炮弹是怎样运往山东半岛的》一文,很多人给糊弄住了 ...


天蝎这个帖子,在下一定要支持一下。老人们的说法碰到一起,还是很有意思,很有趣的。
陈锐霆自传在华野于徐州缴获国民党炮弹的说法,与二十八军政治部副主任陈绍昆的相关回忆相符。
1948年7月外线出击结束后,华东十纵回山东汶上休整,二十八、二十九师组建师炮兵营,陈绍坤调任二十八师师炮兵营教导员。师炮兵营无营长,他一担挑。当时二十八师炮兵营辖三个连,一连为山炮连(三门日四一式七五山炮),二连为迫击炮连(四门美四二化学迫击炮),三连为战防炮连(两门三七战防炮,一美式,一日式)。我采访陈老时,他特别谈到当时炮弹很缺乏,每次战斗打几发炮弹,上级都有规定,一发都不能多打。淮海战役,华野攻占徐州,缴获了敌人炮弹,这时山炮炮弹就“即着打”了。“即着打”,山东方言,在这里的意思是“随便打,你想怎么打就怎么打”。陈老的话本意,是说这时候上级已经不再规定你打多少炮弹了,你根据情况打就是了。
华野特纵的炮都是大炮,所以陈锐霆回忆只涉及到榴弹炮弹。结合陈绍坤回忆,华野在徐州同时还缴获了数量相当可观的日式山炮炮弹,否则就不会“即着打”。
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发表于 2020-06-26 05:23 | 显示全部楼层
美制105炮弹当时各个兵工厂应该是不能生产的,打完就没有了,意味着炮暂时没用了,因为黄百韬被歼,宿县被攻占,黄维被围,后路被抄,敌人决定撤离徐州防守两淮,进行战略撤退,小淮海战役的目标达到了,华东野战军部队快速占领徐州缴获了大量敌人撤退前未被炸毁的美制炮弹,攻占宿县这真是神来之笔。
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发表于 2020-06-26 05:27 | 显示全部楼层
用智慧可以拨起千斤,世界有时不主要靠力量,还要靠智慧,有智慧就能由小到大,能战胜苦难,还能成就辉煌,一个国家培养优秀的人才很重要、
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CDer:001167452
发表于 2020-06-26 05:32 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

本帖最后由 吕振雨 于 2020-06-26 05:38 编辑
老娘舅000 发表于 2020-06-16 20:27
这是后勤统计的数字,还有算上部队自己边打边捡,就地取材的数字。。。
山东只能年产过万的100-60迫击, ...


山东还是能生产山野炮弹的,晋绥军区也可以,产量最大的是华北,华北军事工业是搞的最好的,因为他重视科研,最早组建专门科研机构晋察冀军区技术研究室,管理理念先进,所以他的产量是最大的质量是最好的,缸塔法,工业生产硫酸,在掌握了单基无烟发射药后掌握了炮弹用的双基无烟发射药,成功制造出黄铜,发射药包有黄铜弹壳药包两种。
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发表于 2020-06-26 05:36 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

老娘舅000 发表于 2020-06-16 20:27
这是后勤统计的数字,还有算上部队自己边打边捡,就地取材的数字。。。
山东只能年产过万的100-60迫击, ...

许世友的胶东根据地建设不错,军事工业发展很好,能打仗,还会办事,山东是第二个组建专门科研机构的大军区,叫工业研究室,第三个应该是晋冀豫,第四个晋绥。
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 楼主| 发表于 2020-06-26 13:06 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

步兵军士 发表于 2020-06-26 04:34
天蝎这个帖子,在下一定要支持一下。老人们的说法碰到一起,还是很有意思,很有趣的。
陈锐霆自传在华 ...

陈锐霆的走过百年是很有参考价值的。华野战功第一,然世间不公言论实在是颠倒黑白,我只想秉公发声,让大家知道一点事实而已。。。
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发表于 2020-06-26 14:03 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

吕振雨 发表于 2020-06-26 05:23
美制105炮弹当时各个兵工厂应该是不能生产的,打完就没有了,意味着炮暂时没用了,因为黄百韬被歼,宿县被 ...


徐州撤退时国民党其实不敢破坏什么。

当时局势已经很紧张了,国民党内部士气也不稳定。部队拉出去可以用各种理由解释,说跑路其实只是军官明确,士兵就是跟着走。如果走时进行破坏,全军都知道是打不下去要跑了,心散了的队伍就没法带了,本来还能打的部队可能一接战就崩了

解放军在徐州确实弄了不少炮弹,数量虽然没明确,但根据记载,打完黄兵团后特纵因为缺炮弹,很多美榴部队已经退出战场去修整,得了徐州的炮弹才又拉出来
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发表于 2020-06-26 14:32 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

xh44 发表于 2020-06-14 00:30
另外,这里说七九步枪弹两个基数,算到每支79步枪上,是多少子弹?

按当时标准是120发。
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发表于 2020-06-26 14:35 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 14:03
徐州撤退时国民党其实不敢破坏什么。

当时局势已经很紧张了,国民党内部士气也不稳定。部队拉出去可 ...

实际上是没破坏完,徐州云龙山下火药库就给炸了,有中国人民军队进攻速度太快的原因,不快跑就被包围在城里了,宿县已经被攻占,黄维被包围,后路被切断,这些都是原因,有仓皇而逃的意思,怕被追上歼灭,这么大规模的野战歼灭几千年中国历史恐怕都是第一次,历史那些号称几十万的不算。
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发表于 2020-06-26 14:36 | 显示全部楼层

RE: 关于东北建新公司【大连兵工厂】不得不说的那些事

qqqzl 发表于 2020-06-26 14:03
徐州撤退时国民党其实不敢破坏什么。

当时局势已经很紧张了,国民党内部士气也不稳定。部队拉出去可 ...

实际上是没破坏完,徐州云龙山下火药库就给炸了,有中国人民军队进攻速度太快的原因,不快跑就被包围在城里了,宿县已经被攻占,黄维被包围,后路被切断,这些都是原因,有仓皇而逃的意思,怕被追上歼灭,这么大规模的野战歼灭几千年中国历史恐怕都是第一次,历史那些号称几十万的不算。
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