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瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

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发表于 2020-06-12 03:26 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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受那个龙的帖子影响,想起看来的一些记载,想随便说说古籍中的记录。拾人牙慧的事,如果有不妥请版主删除。
有点巧,中国古代和古印度都有关于龙的记载,也很多相似之处。中国的就不说了大家知道诸如叶公好龙什么的。我就说些佛经中对龙的描述,晚上哄小孩睡觉也许可以胡扯几句。
龙也分几种,按照生育特性分四种:胎生,卵生,化生,湿生。各自有各自的地盘。生殖方式不同,能力强弱也有区别如前。
龙是宇宙中力量最大的生物之一,体型能够随意变大变小,隐身现形随心所欲。但是无论怎么变,交配的时候一定现原形!……以前我看到过两条龙在云层中翻滚嬉戏的视频,大概就在亲切交流,视频真假就不知道了。
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CDer:000168125
发表于 2020-06-12 09:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2020-06-12 09:27 编辑

       允许胡说,我就先说两句!现在有观点认为,我国古代的龙,大部分都是真实存在的生物,也就是鳄鱼(扬子鳄)。当时气候湿润,中原地区(黄河)、长江流域、珠江流域,普遍有数量较大的鳄鱼存在。并且和数量较少的原始人类长期共存。古代人类对鳄鱼的崇拜,也源于其既能在水中也能上陆地(两栖爬行类动物),体型较大,并颇有攻击力。在很多地方(东北、华北、中南、华南)的早期人类墓葬中都发现了对鳄鱼的崇拜痕迹。后来随着自然环境(气候)的变化,同时人类数量增多,生产力提高,鳄鱼的分布范围逐渐缩小,有些地区甚至灭亡。鳄鱼的存在也就慢慢成为了传说。

       在这种传说中,鳄鱼(龙)又加上了猪、马、鹿、蛇等动物的形象,形成了对龙的崇拜。

      还有一部分龙的形象,则是早期人类对自然中神秘的龙卷风(海龙卷、陆龙卷)、雷雨、冰雹、极光等难以理解的大气现象的崇拜。这类对大气现象的崇拜和对动物的崇拜最后结合在一起,就形成了对龙的崇拜!
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 楼主| 发表于 2020-06-12 11:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
回复下二楼:动物崇拜是西方特色,和中国没啥关系,原始的西方人把狩猎打来的动物,吃了肉以后,头骨挂山寨口,用来吓唬其他部落的人和野生动物,以保证自家安全……由此逐步形成了西方所谓的部落图腾。现代一些西方人还残存记忆,还有人把动物脑袋挂墙上,表示自己很厉害。……近代中国的一些学者盲目崇拜西方,千方百计把中国的古人和动物崇拜挂钩,所以有了二楼这种观点。如果按远古的传说,中国古人早就掌握了驯养凶猛野兽为自己服务的本事,有人专门研究动物语言,打仗时还有野兽方队~有谁会傻啦巴几的崇拜自己的宠物?没有。所以以后看到中国学者们胡扯什么“图腾”的文章,直接随地吐痰呸一声,二杆子学者的话,信不过。
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 楼主| 发表于 2020-06-12 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
再把图腾崇拜这个摊子清理下,要有理有据:从远古的记述,是看不到对龙的崇拜之情的。大禹治水,应龙帮忙,什么叫“应”龙?都学过语文的,翻译成现代话就是“召唤而来”的,就叫应龙;再看“叶公好龙”,什么叫“好”?像老樵对石头那样子,就叫“好”,喜爱归喜爱,最多也就是联想到志玲姐,“好”字无论如何是没有崇拜之情的。《庄子》里客气些,赞扬老子的时候,说“其犹龙乎”,这是指龙的神出鬼没比喻老子深藏不露,勉强有点敬意,也是因为老子的关系。其他篇章里又有屠龙术的故事,要打要杀的,更说不上崇拜了!……龙被崇拜,是佛教传入中国以后,佛经里介绍龙的习性,其中龙能致雨,轻而易举搔到了农业社会的痒处:这家伙能降雨,不崇拜一下不行了!所以从隋唐开始,逐步出现了对龙的崇拜之情。龙王庙才到处开花。~前因后果如此,这和图腾有几毛钱的关系?一毛都无(mo)。
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发表于 2020-06-12 15:25 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

山色青又黄 发表于 2020-06-12 11:00
回复下二楼:动物崇拜是西方特色,和中国没啥关系,原始的西方人把狩猎打来的动物,吃了肉以后,头骨挂山寨 ...

敬请解读鸟官人皇这个典故。
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 楼主| 发表于 2020-06-12 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
乌良海 发表于 2020-06-12 15:25
敬请解读鸟官人皇这个典故。

文从字顺,需要解读吗?这说明上古驯养禽兽的普遍性~然后被歪曲成动物崇拜,图腾崇拜,以证明“我们和西方一样哎”。
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发表于 2020-06-15 11:48 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

山色青又黄 发表于 2020-06-12 18:58
文从字顺,需要解读吗?这说明上古驯养禽兽的普遍性~然后被歪曲成动物崇拜,图腾崇拜,以证明“我们和西 ...

在解读解读东夷古国颛顼国以鸟为官名。
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发表于 2020-06-15 12:53 | 显示全部楼层
这个帖子应该去修先。。。
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发表于 2020-06-23 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
甲骨文是一种成熟象形和会意文字,其字是根据实际形象变化而来,大肚子表示猪,长尾巴表示狗,双手左右伸平表示大,看龙和凤的字形也不像拼凑出来的,所以我相信在亘古时期有龙存在
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发表于 2020-06-24 11:43 | 显示全部楼层
唯物主义教育这么多年,还有人信这样的东西?
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发表于 2020-06-24 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
我有幸与龙有特殊的缘分,请问是哪个龙的帖子?
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发表于 2020-06-29 11:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥游天 发表于 2020-06-24 12:43
我有幸与龙有特殊的缘分,请问是哪个龙的帖子?

说说你的经历
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发表于 2020-06-29 16:56 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。


不知道能不能讲,觉得不能讲。
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发表于 2020-06-30 07:05 | 显示全部楼层
大概是把恐龙的骨架按照自己的想象组合一番
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发表于 2020-06-30 09:14 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

中国睡教教主 发表于 2020-06-12 09:26
允许胡说,我就先说两句!现在有观点认为,我国古代的龙,大部分都是真实存在的生物,也就是 ...

最早狭义的龙应该指的湾鳄,扬子鳄是广义的龙既土龙:鼍。
看过一个非洲某国近年的统计,在所有大型动物中,鳄(尼罗鳄)是唯一杀的人数比被人杀的数量更多的,在现代都是如此,在远古情况就更不用说了。相比其它在总体上被人欺负的大型动物,这些大型的鳄类更当得起图腾崇拜的对像。
那些大气现象和龙结合在一起很可能是变天时鳄受扰浮出水面被人发现所至。由于龙最早是东部集群的图腾,内陆的西部集群的人没有见过,在传言过程中就演化上天了。
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发表于 2020-06-30 09:30 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

山色青又黄 发表于 2020-06-12 11:00
回复下二楼:动物崇拜是西方特色,和中国没啥关系,原始的西方人把狩猎打来的动物,吃了肉以后,头骨挂山寨 ...

中国一直有动物崇拜,这是文明原始阶段的共性。越是原始这些共性越一至。
就是因为其它动物相比人类来说都处于弱势,所以慢慢的我们的祖最崇拜的动物变成了龙。要知道中华民族溶合后占上风的可是原来没见过龙的西部集群,他们原始崇拜的不可能是龙(像黄帝部族就是有熊氏),对龙的崇拜是外来的。可最终因为龙相比其它受图腾崇拜的动物更值得崇拜,在演化中也加入了最多其它动物的特征变成了现实完全不存在的样子,因此成为了全民性的图腾。龙以外最受崇拜的凤也是变成了现实完全不存在的样子,因此延续了下来。而其它几个演化度低又延续下来的动物图腾,其地位就要低不少了。
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发表于 2020-06-30 09:46 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

山色青又黄 发表于 2020-06-12 13:20
再把图腾崇拜这个摊子清理下,要有理有据:从远古的记述,是看不到对龙的崇拜之情的。大禹治水,应龙帮忙, ...

龙玉勾这种东西被我们祖先配戴了几千年,就算那不是崇拜,至少也是崇尚。至于地位那确实是随着形像越来越脱离现实而变的越来越高,早期还有豢龙氏呢。但这也不能说是到佛教传入中国以后才神化的,而应该是由于皇帝、天子、甚至是更早的统治者选择其做为自己的像征为神化的最大推动力。
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发表于 2020-06-30 09:49 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

xmbaer 发表于 2020-06-24 11:43
唯物主义教育这么多年,还有人信这样的东西?

科学的唯物的世界观就不应该盲目否定,而应理解搞清其发展脉络,进而从根本上破除迷信。
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发表于 2020-07-02 18:48 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

emellzzq 发表于 2020-06-30 09:46
龙玉勾这种东西被我们祖先配戴了几千年,就算那不是崇拜,至少也是崇尚。至于地位那确实是随着形像越来越 ...

龙,意味着包容万象
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发表于 2020-07-03 08:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥游天 发表于 2020-06-29 16:56
不知道能不能讲,觉得不能讲。

有什么不能讲的,就当故事讲
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发表于 2020-07-04 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙这玩意,就是古代人发现了地质层暴露出来的恐龙化石
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发表于 2020-07-11 02:57 | 显示全部楼层
别整天想这些地球上不可能有的动物

视野放远点看

中国人如果根本不是地球人,那所有上古文明都有的解释了

别说仙人能腾云驾雾,龙也能腾云,一点都不奇怪,星球引力弱嘛
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发表于 2020-07-21 11:35 | 显示全部楼层
说这些话题,应证了中国古代成语——叶公好龙
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发表于 2020-08-13 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
stationcoco 发表于 2020-07-03 08:34
有什么不能讲的,就当故事讲

可能被一条龙服务过,不好说出来来
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发表于 2020-08-13 19:40 | 显示全部楼层
远古一点也不崇拜龙吧,豢龙、屠龙、食龙,样样都来
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发表于 2020-08-14 23:43 | 显示全部楼层
啥?佛经有提到龙?你确认是正统释迦摩尼说的话?还是后人添油加醋搞的假佛经?
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 楼主| 发表于 2020-08-30 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-08-14 23:43
啥?佛经有提到龙?你确认是正统释迦摩尼说的话?还是后人添油加醋搞的假佛经?

佛经里讲到龙的多了去了,天龙八部本意就是指各种非人类的护法。大小乘经典里都有。
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 楼主| 发表于 2020-08-30 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
标题说明是瞎吹了,信或者不信完全自便。论坛嘛,相当于以前的茶馆,大家工作之余热闹热闹的地方。~
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发表于 2020-08-30 23:31 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

山色青又黄 发表于 2020-08-30 22:46
佛经里讲到龙的多了去了,天龙八部本意就是指各种非人类的护法。大小乘经典里都有。

那只是国内的汉化翻译问题,套用了一个概念,天龙八部的龙,是印度的龙(偏向蛇),印度的龙又是从中原传出西域的,这算是出口转内销的概念,最后套用了中国龙的概念。其实两边的含义大不同。此龙非彼龙。
印度有关龙的文字记载,最早是龙树于公元二世纪左右所写的《智度论》,这一记载距今仅1800年左右。从语言学角度来说古印度的梵文中本没有“龙”的专用词,“龙”是和“蛇”合用一个词来表示的。在古印度神话中,雷电是骑白象的大神因陀罗手持雷凿造成的。中国龙传入印度之后,龙神很快取代了因陀罗,成为风雨雷电的主宰神。因而,表示“蛇”的词又来表示“龙”了。在佛教的绘画雕刻艺术中,龙王的头部后面一般都有一个展开的有三五个或七个头状物的眼镜蛇冠子。另外,佛经还常有“毒龙形状如蛇”的说法,也说明印度龙具有蛇的属性。
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 楼主| 发表于 2020-08-31 01:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
泓奕 发表于 2020-08-30 23:31
那只是国内的汉化翻译问题,套用了一个概念,天龙八部的龙,是印度的龙(偏向蛇),印度的龙又是从中原传 ...

《起世经》《法华经》《六度集经》都有,阿含经里大概也有不少,当然还有其他很多大小伨涠加衅巍D闾岬健洞笾嵌嚷邸酚Ω靡溃彩锹壑际欠鸬茏雍罄吹闹鳎庖坏惴智逑群缶兔晃侍饬税桑克庵皇嵌苑鹁慕舛涟。趺茨芩凳瞧鹪葱灾剩?
关于下雨雷电,佛经里讲有几种性质,一种是自然现象,一种就是龙或者其他众生造成,还有两个原因记不清楚了。
语言学怎么说我就没研究,~古梵语已经失传,这些研究从何而来就不得而知了。我只根据佛经和中国的传说来说。中国的不说,佛经里的龙,和蛇有些相似之处,同时区别也很大。除了前面说过的,龙的神通变化也是很强大的。也是力量最强的众生,最厉害的变大时能缠绕整个须弥山,小的时候也能像小蛇一样。寿命也很长,佛成道时替他挡雨那个龙就就是上一个佛的时候就见过佛的,这和蛇的区别就不用说了。……如果对佛经稍微熟悉点,应该不存在这种争论的。
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发表于 2020-08-31 12:54 | 显示全部楼层
真正把青梅煮酒那一段看明白你就会发现他们名曰说龙其实是在说人
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发表于 2020-08-31 21:34 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

我对楼主说的“两条龙在云层中翻滚嬉戏的视频”很好奇,哪怕是假的,也想看一看。
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 楼主| 发表于 2020-09-01 14:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
1999兵人在线 发表于 2020-08-31 21:34
我对楼主说的“两条龙在云层中翻滚嬉戏的视频”很好奇,哪怕是假的,也想看一看。

刚搜了一下,腾讯视频搜索“天空中出现两条龙”就能看到,但我以前是在优酷上看的同这个不一样,更明显。等下我再去找找看。
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 楼主| 发表于 2020-09-01 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
纪晓岚《阅微草堂笔记》里,记载有个人阴阳眼,描述他看到的龙,在空中游动的时候,有很多只脚一起划动,大概类似龙舟或者蜈蚣那样子。和古画里的龙又不一样~当然鉴于龙有好几个品种,甚至西方人看到的火龙,也可能是其中一个品种呢。各有各的地盘也符合一切生物的特征。佛经里还说到龙的天敌:大鹏金翅鸟。就更厉害了,一只成年的大鹏鸟每天要吃五百条龙,海底里的龙,大鸟使劲扇翅膀把水分开露出海底,然后就抓了吃掉,大概像普通鸟类吃蚯蚓那样吧。后来龙王求佛帮忙,两面调解,替大鸟找了新的食物源,解决了龙族的灭顶之灾。~后来的小说《说岳全传》里,岳飞就是大鹏金翅鸟转世,大概就是根据这些记载做的艺术加工,或者岳飞字鹏举,历来就有传说中的来处也未可知。~封建迷信当然很“愚昧”,热爱科学的朋友,可以从《阿凡达》的角度去理解:精神生命通过技术手段转移到其他物质身躯,这样想就显得“官科”了。
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发表于 2020-09-01 16:03 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

山色青又黄 发表于 2020-09-01 14:46
刚搜了一下,腾讯视频搜索“天空中出现两条龙”就能看到,但我以前是在优酷上看的同这个不一样,更明显。 ...

腾讯这个以前我看过,就两个模糊的影子。不知道你说的是啥样的,刚才搜了一圈没找到。
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发表于 2020-09-06 12:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
山色青又黄 发表于 2020-06-12 13:20
再把图腾崇拜这个摊子清理下,要有理有据:从远古的记述,是看不到对龙的崇拜之情的。大禹治水,应龙帮忙, ...

曹刘煮酒论英雄,可是三国。
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发表于 2020-11-21 12:01 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

山色青又黄 发表于 2020-06-12 11:00
回复下二楼:动物崇拜是西方特色,和中国没啥关系,原始的西方人把狩猎打来的动物,吃了肉以后,头骨挂山寨 ...

动物崇拜是西方特色?你这个纯粹瞎讲,没有动物崇拜,很多古人都不会有名字,大禹的禹就是一条虫子,还有黄熊、枭,你光是看看这些青铜器你就知道有没有动物崇拜了。
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发表于 2020-11-21 16:40 | 显示全部楼层

RE: 瞎吹吹,说说龙的事儿,估计科迷们多数没听过的。

泓奕 发表于 2020-08-14 23:43
啥?佛经有提到龙?你确认是正统释迦摩尼说的话?还是后人添油加醋搞的假佛经?

龙的概念比佛经还早,佛教中是借用了这个典故而已。
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发表于 2020-11-21 19:19 | 显示全部楼层
12生肖不就是动物崇拜并延续至今的证明,居然说动物崇拜是西方的,搞笑。
类似还有四灵兽,这些比西方记载早多了。
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 楼主| 发表于 2020-11-22 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
动物崇拜这种提法,除了作为现代学者愚昧无知的证据可供保存传世之外,并无其他价值。非洲的土著部落,近年来被限制捕杀狮子,免得把狮子杀光了,崇拜自己捕杀的对象,这不是人干的事儿。至于中国,打虎英雄,屠龙术什么的,才是人们崇拜的对象。现代人和古人并无区别,有谁见过崇拜自家宠物的人呢?
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