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CDer:001051719 楼主: 混混兔
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死亡太多,瑞典绷不住了

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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 18:48 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

导弹与捣蛋 发表于 2020-06-05 18:46
你又错了...

我说的就是老年人或者有基础疾病的人多活一天是一天


人家也是以尽量隔离敏感人群为前提的。

流感也很厉害,流感以感染数计算的真实死亡率是0.05%~0.1% 。

国内平均每年死 8 万,也以老人、有基础病为主。你咋不追求零感染呢:

按照复旦大学公共卫生学院余宏杰课题组在柳叶刀上的论文,我国每年流感死亡约为8.82万。
https://www.zhihu.com/question/371604750/answer/1041287208

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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 18:37
流感的死亡率高于万分之一,为了防止流感,我们为何不追求零感染呢?

按照复旦大学公共卫生学院余宏 ...

呵呵,我当然不希望自己得流感得新冠,难道你希望?那就请了,但千万别拉上别人。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:04 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

导弹与捣蛋 发表于 2020-06-05 18:46
你又错了...

我说的就是老年人或者有基础疾病的人多活一天是一天


而且流感是已经稳定进入人群的病毒,人群普遍有一定免疫(自然免疫和疫苗)。这是个免疫-病毒毒性已经基本平衡的病毒,这种情况下,每年的死亡数比较稳定。美国是稳定的2、3万,国内是稳定的8、9万。相当于每年都跑不了这个数。

那你干嘛不把流感清零、追求零感染呢?

知道控制不住,季节合适就来啊?
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹与捣蛋 发表于 2020-06-05 18:46
你又错了...

我说的就是老年人或者有基础疾病的人多活一天是一天

他以为得病死去的永远是别人,轮不到他,所以可以说风凉话。
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:04
而且流感是已经稳定进入人群的病毒,人群普遍有一定免疫(自然免疫和疫苗)。这是个免疫-病毒毒性已经 ...

美国每年流感死亡稳定的是2-3万?又开始跑火车了。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:07 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:01
呵呵,我当然不希望自己得流感得新冠,难道你希望?那就请了,但千万别拉上别人。

没有人希望。流感也一样的。

但事实判断与推演,是不以人的主观意志为转移的。

我们只能以事实为基础,因势利导、趋利避害,平衡各种选项。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:07 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:07
美国每年流感死亡稳定的是2-3万?又开始跑火车了。


https://www.zhihu.com/question/371604750/answer/1041287208

(中国)cdc的(国内)官方超量统计是8万到9万。美国则在超量统计2w到3w左右。
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:07
没有人希望。流感也一样的。

但事实判断与推演,是不以人的主观意志为转移的。

呵呵,把新冠和流感等同的不是蠢就是坏,是把全球95%医学家当傻瓜。
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:07
https://www.zhihu.com/question/371604750/answer/1041287208

(中国)cdc的(国内)官方超量统计 ...

美帝的数据的出处呢?
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:10 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:09
呵呵,把新冠和流感等同的不是蠢就是坏,是把全球95%医学家当傻瓜。


说过了,根据国外的流调结果,平均的真实死亡率在0.3%左右(这也比较符合武汉的流调结果,以及一段时间的国内数据),随着对敏感人群的更好隔离等等措施,这个比例还可以下降。

而流感以感染数计算的真实死亡率是0.05%~0.1% 。平均而言是3~6倍的关系。


而且流感是已经稳定进入人群的病毒,人群普遍有一定免疫(自然免疫和疫苗)。这是个免疫-病毒毒性已经基本平衡的病毒,这种情况下,每年的死亡数比较稳定。美国是稳定的2、3万,国内是稳定的8、9万。相当于每年都跑不了这个数。

那你干嘛不把流感清零、追求零感染呢?

知道控制不住,季节合适就来啊?
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发表于 2020-06-05 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:07
https://www.zhihu.com/question/371604750/answer/1041287208

(中国)cdc的(国内)官方超量统计 ...

另,我要官方的数据,一个孵蛋叫兽的论文证据太薄弱了。
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发表于 2020-06-05 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些人一天为主子说地累不累,如果无症状者是确诊的十倍,哪现在武汉才检测出300确访十有 同样,从武汉出来到全国各地的患者中,无症状同样应该是确诊者的十倍,而实际上这个比例只有10%,全国各地哪个时候对武汉史的进行监控和检测.
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发表于 2020-06-05 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:10
说过了,根据国外的流调结果,平均的真实死亡率在0.3%左右(这也比较符合武汉的流调结果,以及一段时间 ...

把这结论和全球医学界说去,大家要是都认可了你的神论川普的复工就没人骂了。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:14 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:11
另,我要官方的数据,一个孵蛋叫兽的论文证据太薄弱了。

这是武汉两家医院的流调结果。国内公开的只有这个。

4月16日的流调结果是5%~6%,后来新闻撤稿了。

根据这些数据,计算的真实死亡率,与国外很多地方的流调数据比较一致。也符合2个半月以来,国内每日公布的本土新增无症状、本土新增确诊数据比例。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:16 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:13
把这结论和全球医学界说去,大家要是都认可了你的神论川普的复工就没人骂了。

国外已经有计算了,有说平均0.25%,有说平均0.4%的——注意是平均值,在各个年龄段不一样。

我为何按平均0.3%考虑,过程之前说过。
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发表于 2020-06-05 19:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:14
这是武汉两家医院的流调结果。国内公开的只有这个。

4月16日的流调结果是5%~6%,后来新闻撤稿了。

我问的是流感的死亡人数的官方数据,而且你说的这些也没官方数据支持。
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发表于 2020-06-05 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
每年流感死亡人数疾控中心都有,只不过某些人觉得中国人死得少了,然后就脑补了一个模型,得出中国每年死八万人的结论.实际上中国根本不存在象美国哪样每一年都要刷一遍流感季
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:16
国外已经有计算了,有说平均0.25%,有说平均0.4%的——注意是平均值,在各个年龄段不一样。

我为何按 ...

那还等什么?川普正为复工的事发愁呢,赶紧去解决他的燃眉之急啊。有了你的数据民主党那些非国民就无话可说了吧,反正是一个比流感还不如的病,傻子才不复工呢。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:19 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

本帖最后由 rolltide 于 2020-06-05 19:20 编辑
屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:16
我问的是流感的死亡人数的官方数据,而且你说的这些也没官方数据支持。


中国疾病预防控制中心文件

http://www.chinacdc.cn/jkzt/crb/bl/lxxgm/jszl_2251/201910/W020191017382174982602.pdf

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发表于 2020-06-05 19:20 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

liuchaojiann 发表于 2020-06-05 19:19
每年流感死亡人数疾控中心都有,只不过某些人觉得中国人死得少了,然后就脑补了一个模型,得出中国每年死八万 ...

中国疾病预防控制中心文件

http://www.chinacdc.cn/jkzt/crb/bl/lxxgm/jszl_2251/201910/W020191017382174982602.pdf

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发表于 2020-06-05 19:21 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:19
那还等什么?川普正为复工的事发愁呢,赶紧去解决他的燃眉之急啊。有了你的数据民主党那些非国民就无话可 ...

已经复工了啊。4月新屋开工数等等数据大幅超过预期。。。

疫情没那么严重,所以大家才上街
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发表于 2020-06-05 19:22 | 显示全部楼层
说话,是要做功课的,要有依据的
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发表于 2020-06-05 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:16
我问的是流感的死亡人数的官方数据,而且你说的这些也没官方数据支持。

中国官方统计流感每年确诊在八十万左右,病死人数在二三百人左右,既使时H1N1流感在中国也只有12万的确诊,挂了7百多人,远低于美帝.
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发表于 2020-06-05 19:26 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

liuchaojiann 发表于 2020-06-05 19:25
中国官方统计流感每年确诊在八十万左右,病死人数在二三百人左右,既使时H1N1流感在中国也只有12万的确诊, ...

135楼贴了中国疾病预防控制中心文件,自己看。

不要脑补啦 。
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:21
已经复工了啊。4月新屋开工数等等数据大幅超过预期。。。

疫情没那么严重,所以大家才上街

扯吧,很多民主党州还抗着呢,正需要你的理论打他们的脸。
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:20
中国疾病预防控制中心文件

http://www.chinacdc.cn/jkzt/crb/bl/lxxgm/jszl_2251/201910/W02019101738 ...

根据理论模型推倒出来的数据而已。
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发表于 2020-06-05 19:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:20
中国疾病预防控制中心文件

http://www.chinacdc.cn/jkzt/crb/bl/lxxgm/jszl_2251/201910/W02019101738 ...

你哪个本身就是扯谈,流感感染了227万,有症状6.9%,没有症状你如何统计的,另外,流感是住院的病死率才千分之五,而流感需要住院之占有症状的百分之一.
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:21
已经复工了啊。4月新屋开工数等等数据大幅超过预期。。。

疫情没那么严重,所以大家才上街

每天死一千多叫没那么严重?你和美国人民有仇吗?你自己说的美帝一年流感只死2-3万,这都死了十万多了,你还说新冠比流感弱,自相矛盾啊。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:36 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

liuchaojiann 发表于 2020-06-05 19:33
你哪个本身就是扯谈,流感感染了227万,有症状6.9%,没有症状你如何统计的,另外,流感是住院的病死率才千分之 ...

那是北京。一样可以做血清流调啊。

你比中国疾病预防控制中心还行呗
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:36 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:31
根据理论模型推倒出来的数据而已。

你给个数呗,你比中国疾病预防控制中心还行呗
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:36
你给个数呗,你比中国疾病预防控制中心还行呗

我没有数据啊?所以才问你要,结果你给我了一个推倒出来的数据。
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CDer:000112213
发表于 2020-06-05 19:40 | 显示全部楼层
支持群体免疫,只是别在我国实施,其它管你怎么玩
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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:41 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:35
每天死一千多叫没那么严重?你和美国人民有仇吗?你自己说的美帝一年流感只死2-3万,这都死了十万多了, ...

流感是每年都这么多。

而这个新病毒,初期适应期较多,后续逐渐降低。

一个是旱涝保收,每年2~3万;一个是初期10万,建立免疫力后,后面逐渐递减。

用疫苗建立免疫?如果明天就可用,干嘛不用?最快下一个流行季也没有,而真实研制难度只有业内知道,有专家的表态是极难成功。这些都是可以建模用于决策的。

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CDer:000290702
发表于 2020-06-05 19:42 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:40
我没有数据啊?所以才问你要,结果你给我了一个推倒出来的数据。

那你应该联系中国疾病预防控制中心去问啊
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:41
流感是每年都这么多。

而这个新病毒,初期适应期较多,后续逐渐降低。

初期十万?现在每天还一千多呢,你的初期什么时候结束啊?
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发表于 2020-06-05 19:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
哪你知道现在新冠病死率是多少,在欧洲国家中直接占确诊中的10%,既使是德国这样医疗发达国家也到了4.7%,你给出数据流感的住院病死率才千分之五,而流感发展到重症需要住院也不过才百分之一,只有你这种人才觉得才是同一级别的.
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:42
那你应该联系中国疾病预防控制中心去问啊

你不确定还说的那么言之戳戳干嘛?
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CDer:001162401
发表于 2020-06-05 19:49 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

没关系,多死几个瑞典人正好
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CDer:000389040
发表于 2020-06-05 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-05 19:41
流感是每年都这么多。

而这个新病毒,初期适应期较多,后续逐渐降低。

还流感每年都这么多,你说的是甲流?乙流?还是禽流感还是猪流感?把多种流感混为一谈,还旧病毒,啥都不知道还装什么装啊。
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发表于 2020-06-05 19:56 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

屁股决定脑袋 发表于 2020-06-05 19:50
还流感每年都这么多,你说的是甲流?乙流?还是禽流感还是猪流感?把多种流感混为一谈,还旧病毒,啥都不 ...


有意见问中国疾病预防中心啊。跟我说个啥。

人家的文件里写的清清楚楚。

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