超级大本营军事论坛

 找回密码
 成为超大会员

QQ登录

只需一步,快速开始

CDer:001051719 楼主: 混混兔
收起左侧

死亡太多,瑞典绷不住了

[复制链接]
CDer:000025463
发表于 2020-06-04 19:24 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

daiyuren 发表于 2020-06-04 16:01
恩,马后炮谁都会,不信事前没想到过这种结果,现在开始来装无辜了

开始以为看的只是数字,结果真实体验后才知道那是人命。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165272
发表于 2020-06-04 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
反正听说瑞典周边的几个国家暂时停止瑞典人入境了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2020-06-04 19:38 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

本帖最后由 rolltide 于 2020-06-04 19:40 编辑
tantt 发表于 2020-06-04 19:21
评估建立在科学的流调基础上,还是有可信度的,我以为是建立模型然后直接推测。。。
佛系抗疫是否造成恐 ...


这个之前讨论很多了。感兴趣的话,可以参考之前的帖子,比如:

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2623456&page=2&authorid=290702
14~16楼有对几国真实感染率的计算。

实际上,瑞典也并非“佛系”抗疫,也有很多具体的防疫措施,只是不像邻国采取 lockdown 措施。它这是控制感染速度的做法,以隔离老年人等敏感人群为前提(这点上的具体措施有提高空间,Anders Tegnell 主要也指这个),以不冲毁医疗系统为标准,让病毒可控、尽快(在国外的争议其实在这点)流过不敏感人群。

至于楼主转的这个文章,是断章取义的结果,20楼有原始内容,以及Anders Tegnell的后续澄清。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000026000
发表于 2020-06-04 19:48 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

死者家属可以控告他过失杀人吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001161235
发表于 2020-06-04 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
希望下一波疫情到来时,瑞典人人都有抗体。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-06-04 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
挺好的,做个实验,很宝贵的数据和经验
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-06-04 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2020-06-04 19:48
死者家属可以控告他过失杀人吗?

肯定是豁免的,否则谁也无法做事了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-06-04 19:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-04 18:15
媒体断章取义式的报道呗

Anders Tegnell 的原话是这个:

明显是嘴硬,以前说过有improvement room吗?以前说是最好的strategy吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001124628
发表于 2020-06-04 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-04 19:38
这个之前讨论很多了。感兴趣的话,可以参考之前的帖子,比如:

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod ...


不控制外出,不强制戴口罩,不禁止聚集性活动,这就是最佛系抗疫了,总不能把最佛系理解为假装为新冠不存在吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2020-06-04 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
xmyyc 发表于 2020-06-04 19:57
明显是嘴硬,以前说过有improvement room吗?以前说是最好的strategy吧

这个不和你争论,原文在20楼链接里有。之后对于媒体的断章取义还专门澄清了,也给了链接。

断章取义的做法,恐怕是给川普和约翰逊制造政治压力而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-04 20:04 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了


本帖子中包含更多资源

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?成为超大会员

x
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2020-06-04 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-04 19:59
不控制外出,不强制戴口罩,不禁止聚集性活动,这就是最佛系抗疫了,总不能把最佛系理解为假装为新冠不 ...

你可以看看人家的具体措施,可不是不控制。

另外,这位首席科学家还说了,现在看来瑞典中学停课的做法,意义不大。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000323837
发表于 2020-06-04 20:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-04 20:04
这个不和你争论,原文在20楼链接里有。之后对于媒体的断章取义还专门澄清了,也给了链接。

断章取义的 ...


川普一样是嘴硬

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000986220
发表于 2020-06-04 20:21 | 显示全部楼层
专家的话也不能乱信啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001051719
 楼主| 发表于 2020-06-04 20:39 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

本帖最后由 混混兔 于 2020-06-04 20:42 编辑
rolltide 发表于 2020-06-04 19:38
这个之前讨论很多了。感兴趣的话,可以参考之前的帖子,比如:

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod ...



瑞典电台采访原文


BBC


Financial Times

对~~所有人都误解他了~~~~~

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156786
发表于 2020-06-04 20:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
死不足惜。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156786
发表于 2020-06-04 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
又打了一些人的脸
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000156786
发表于 2020-06-04 20:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
lijie8257 发表于 2020-06-04 17:13
再坚持几个月,就群体免疫了,千万不能功亏一篑

对。支持支持。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2020-06-04 21:22 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

混混兔 发表于 2020-06-04 20:39
瑞典电台采访原文

20楼已经引用了,里面有人家的原话。

也给了链接,里面有Anders Tegnell 针对媒体断章取义的澄清。

像彭博社这类主流媒体,很多是针对川普的。这是另一个话题,之前也提过。抗疫期间,川普一直是打酱油的角色,然后拿瑞典等国的政策说是。这些东西只是成为他的托辞,媒体自然一直针锋相对。

实际上美国采取压低曲线的做法,在事实上就是类似瑞典的做法,只是没有像瑞典那样明确的争取更高的感染率,抗疫也是以地方政府主导的模式。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2020-06-04 21:24 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

本帖最后由 rolltide 于 2020-06-04 21:25 编辑
混混兔 发表于 2020-06-04 20:39
瑞典电台采访原文


这个话题触碰审核的概率还真高

先不多说了。20楼有原文,也有当事人澄清。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2020-06-04 21:27 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

xmyyc 发表于 2020-06-04 20:10
川普一样是嘴硬

前楼回复 混混兔 的,顺便提了下川普。

审核后帖子应该在 55 楼出现吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001109913
发表于 2020-06-04 21:42 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

rolltide 发表于 2020-06-04 18:15
媒体断章取义式的报道呗

Anders Tegnell 的原话是这个:

这个,在当初我看到这个文章就知道了。

国内媒体很爱断章取义。

我们做的好,不等于别人也做的差。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000290702
发表于 2020-06-04 21:50 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

本帖最后由 rolltide 于 2020-06-04 21:51 编辑
马甸01 发表于 2020-06-04 21:42
这个,在当初我看到这个文章就知道了。

国内媒体很爱断章取义。


实际上彭博社一样有一定倾向性,就像它文章的那个标题。

不过内容陈述还算靠谱。里面也提了:Despite criticism from abroad, Tegnell's strategy enjoyed widespread support in Sweden.

媒体往往有一定立场,这个很正常,真理也许不辩不明吧。关键是,如果所有媒体只有一种立场,那个,你就只能指望这是永远正确的立场,真理的立场。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000691896
发表于 2020-06-04 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
说句理性客观中立的话。瑞典就是做得好。我支持他们。挺好的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000762741
发表于 2020-06-04 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-04 21:50
实际上彭博社一样有一定倾向性,就像它文章的那个标题。

不过内容陈述还算靠谱。里面也提了:Despit ...

国内媒体太喜欢一窝蜂一种声音,以前川普当选前是,蔡英文当选前也是。不过这也不是一国通病了,西方也差不多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000120975
发表于 2020-06-05 00:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
装13必遭雷劈
苍天饶过谁?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000140001
发表于 2020-06-05 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2020-06-05 00:36 编辑
rolltide 发表于 2020-06-04 20:06
你可以看看人家的具体措施,可不是不控制。

另外,这位首席科学家还说了,现在看来瑞典中学停课的做法 ...


不上课到处玩,肯定没用啊

希望瑞典继续坚持下去,让时间证明一切
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001092143
发表于 2020-06-05 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
炸药奖拿去,不谢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000952274
发表于 2020-06-05 00:49 | 显示全部楼层
他们只是对被孤立感到难过,为即将损失的经济感到难过,而不是为了无辜死去的人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001117545
发表于 2020-06-05 01:14 | 显示全部楼层
我支持瑞典的做法,但不要在我这,这样数据对比有研究价值
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001094320
发表于 2020-06-05 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.死亡太多,瑞典绷不住了

ybcpp1 发表于 2020-06-04 16:33:39
言外之意就是这次失误,下次就吸起教训了,至于死了的人,表示下遗憾,感慨下死的人太多了就完了。
那些人失去的只是生命,可他失去的是心情啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000279195
发表于 2020-06-05 06:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼上几位死道友不死贫道的ID,还是多去指导瑞典群体免疫为好,时间是检验真理的唯一标准,理论再好还不如亲自体验,就像约翰逊一样,亲自上。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105616
发表于 2020-06-05 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-06-04 16:48
科学有理性,无人性,所以大家一定要小心科学家,如果他们一旦犯错误,哪是要用人命去填的.

理性个屁,世卫组织早就戳穿群体免疫的谎言了,群体免疫是兽医用语,原意是兽群免疫,而且还有一个前提就是有疫苗。
瑞典人这是把国人当牲口群了,还没有疫苗,民众连畜生都不如。
瑞典医学界会不知道这些?还这么干说白了就是打着科学的名义去消灭“老弱病残”等垃圾人口,尤其是老人。这样既保住了经济又丢掉了养老负担。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105616
发表于 2020-06-05 06:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-04 18:44
人家感染率还不到0.5%。
最佛系抗疫的瑞典,数据也远没有想象的那么恐怖

你想多恐怖?
韩国5100万人,才感染了11629,死了273,感染率0.01%。瑞典998万人,感染41883,死了4562,感染率0.42%。瑞典是韩国40倍。
死亡人数占总人数比,瑞典更是韩国80倍。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-05 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-06-05 06:41
理性个屁,世卫组织早就戳穿群体免疫的谎言了,群体免疫是兽医用语,原意是兽群免疫,而且还有一个前提就 ...

科学本身就是不讲人性的,科学是没有任何个人情感,没有爱恨情仇,始终是中立客观的,对群体免疫而言,从科学理论上讲是行得通,但是这种靠死人的方法却是毫无人性的.只讲科学,不讲人文,科学就不可能真正为人服务,用错了地方只会带来灾难.科学只是工具和手段,如何用取决于用的人.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105616
发表于 2020-06-05 06:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
马甸01 发表于 2020-06-04 21:42
这个,在当初我看到这个文章就知道了。

国内媒体很爱断章取义。

嗯,瑞典人做的不差,一样好。好的邻国羡慕嫉妒恨,直接不来往了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001105616
发表于 2020-06-05 07:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
liuchaojiann 发表于 2020-06-05 06:58
科学本身就是不讲人性的,科学是没有任何个人情感,没有爱恨情仇,始终是中立客观的,对群体免疫而言,从科学 ...

你懂什么是科学?
根本就没有群体免疫理论,只有畜群免疫理论,你想当畜随便,别拉科学当大旗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-05 07:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-06-05 06:55
你想多恐怖?
韩国5100万人,才感染了11629,死了273,感染率0.01%。瑞典998万人,感染41883,死了4562 ...

更恐怖这病还有后遗症,李钟院士哪篇莲花清瘟的论文大家可能没有关注,对于一般患者的治疗,莲花的康复率是90%左右,而对照80%,这背后的含义是什么?也就是对于普通患者,用莲花治疗留下后遗症的是10%,而对照20%.在非典治疗中,这个比例更高,留下后遗症占活下来的人近一半.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2020-06-05 07:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
沧海一粟111 发表于 2020-06-05 07:00
你懂什么是科学?
根本就没有群体免疫理论,只有畜群免疫理论,你想当畜随便,别拉科学当大旗。

有些病是可以用,比如病死率极低的流感,欧美哪群蠢货一开始就把新冠当成流感来处理,而无视新冠比流感高20倍重症率,高出近一倍的治疗周期,高三倍的传播速度,医疗系统根本承受不了.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000803041
发表于 2020-06-05 08:22 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

jackfee 发表于 2020-06-04 19:24
开始以为看的只是数字,结果真实体验后才知道那是人命。

不知道一直在吹嘘北欧的那些公知会不会骂娘
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为超大会员

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2021 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2021-01-25 19:42 , Processed in 0.047658 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表