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死亡太多,瑞典绷不住了

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CDer:001051719
发表于 2020-06-04 15:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://news.ifeng.com/c/7x0rCWTtkOm

拒绝对新冠肺炎疫情采取严格的防控措施、在疫情初期就坚持搞所谓的“群体免疫”策略的瑞典,终于在极高的死亡率面前,绷不住了…..

根据美国彭博社和英国《金融时报》的报道,主导瑞典这场充满争议的“群体免疫”策略的大脑,瑞典官方的流行病学专家安德斯·蒂格内(Anders Tegnell)近日对一家瑞典媒体承认,他的策略确实导致了太多的死亡…..

如果我们再遇到同样的疾病,以我们现在所掌握的知识,我想我们将会选择一个介于瑞典已采取的措施和世界上其他地方采取的措施之间处理方式”,蒂格内近日在接受一家瑞典电台采访时这样说道。

从报道了这一采访的彭博社和《金融时报》的说法来看,蒂格内还在这次采访中承认他的策略导致了过多的死亡。

对此,彭博社和《金融时报》认为,这说明了瑞典这位一直在操盘该国“群体免疫”策略的“大脑级人物”,终于承认了自己“犯了错”。其中,彭博社甚至还专门给其报道配了一个蒂格内表情低落的图片。


总之,这与他之前一直坚称瑞典的策略是科学和可持续的态度,已经出现了比较明显的变化。毕竟,从彭博社以及英国《卫报》分别给出的数据来看,瑞典目前是全世界新冠肺炎死亡率最高的国家之一,并远远超过北欧其他采取了严格防控措施的邻居。



至于为什么蒂格内的态度会出现这种转变,《金融时报》认为这可能是因为瑞典的邻国们在通过严格的防控措施控制住疫情后,目前都在逐渐对采取同样措施的国家开放边境。比如挪威和丹麦就对彼此互开了边境,但没有对人均死亡率是自己10倍的瑞典开放。该报认为,这可能对此前一直很认可蒂格内的“群体免疫”策略的瑞典公众造成了情绪上的冲击。

彭博社则进一步指出,随着越来越多的欧盟国家在奋力控制住疫情后,开始走出此前严格的防控措施,瑞典可能会因其松弛的防控措施被视为高风险地区,进而人员流动受到很多限制,被其他国家“抛下”。

另外,彭博社提到,目前仅有一些有限的证据显示瑞典之前的保持其社会开放的疫情应对策略对其经济有好处,而且该国金融部长安德森反而表示瑞典正在面临该国自二战以来最严重的经济危机,其2020年的GDP将下滑7%——这也与其他采取严格防控措施的欧盟国家的情况差不多。
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CDer:000803041
发表于 2020-06-04 16:01 | 显示全部楼层
恩,马后炮谁都会,不信事前没想到过这种结果,现在开始来装无辜了
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CDer:000115454
发表于 2020-06-04 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
我支持瑞典,我认为一点都不多,我甚至觉得太少
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CDer:000714518
发表于 2020-06-04 16:10 | 显示全部楼层
记得瑞典政府很淡定,瑞典人民很支持,只有这样素质的人民才可能选择这样的措施。哈哈哈
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CDer:000360244
发表于 2020-06-04 16:16 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

lvtom 发表于 2020-06-04 16:05
我支持瑞典,我认为一点都不多,我甚至觉得太少

附议,我认为瑞典做的对,就应该坚持,不应该受外国舆论影响。
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CDer:001136413
发表于 2020-06-04 16:22 | 显示全部楼层
瑞典 998万    感染率 0.4%  ,致死率 11.13%
丹麦 575万    感染率 0.2%  ,致死率   4.84%
挪威 535万    感染率 0.15%,致死率   2.79%
芬兰 554万    感染率 0.12%,致死率   4.64%
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CDer:000886893
发表于 2020-06-04 16:29 | 显示全部楼层
2020年的诺贝尔生理奖或医学奖实至名归
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CDer:001120277
发表于 2020-06-04 16:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
言外之意就是这次失误,下次就吸起教训了,至于死了的人,表示下遗憾,感慨下死的人太多了就完了。
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CDer:000745592
发表于 2020-06-04 16:37 | 显示全部楼层
一个富裕的国家玩现眼了
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CDer:000739355
发表于 2020-06-04 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
阵痛,忍忍就好。
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CDer:001162055
发表于 2020-06-04 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
支持瑞典继续群体免疫为人类抗疫做出贡献
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发表于 2020-06-04 16:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
科学有理性,无人性,所以大家一定要小心科学家,如果他们一旦犯错误,哪是要用人命去填的.
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发表于 2020-06-04 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
哼哼,专家系统落后大数据一个时代,不懂得兼听则明又差一个。
听科学家的没错,但绝不能只听一两个行业的,文科色彩浓的比如经济学要踢出去。
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发表于 2020-06-04 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞典的社交距离是满足兽医条件的,群体免疫还做成这样,美利坚就加油吧,乘捣乱禁止出门岂不是一举两得,当然乘抗议加速群体免疫至少一举五得……
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二哈二哈 该用户已被删除
发表于 2020-06-04 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.死亡太多,瑞典绷不住了

这段话,又要打肿部分公知的嘴了,至少科学家实事求是这点,是好的,公知最多只会假装看不见
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CDer:000077034
发表于 2020-06-04 17:13 | 显示全部楼层
再坚持几个月,就群体免疫了,千万不能功亏一篑
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CDer:000538202
发表于 2020-06-04 17:32 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.死亡太多,瑞典绷不住了

会不会造成对瑞典人民的歧视呀?哈哈
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CDer:000231559
发表于 2020-06-04 17:54 | 显示全部楼层
连周围的邻国都对瑞典关闭边境通道,足可见瑞典干的有多不靠谱。
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CDer:000227262
发表于 2020-06-04 17:56 | 显示全部楼层
在面临新的未知疫情面前,各国采取了不同的策略对付疫情。

各种策略需要有一个具说服力的结果证明其效果,以便人类今后吸取正反面的经验和教训。

不过瑞典采取用国民性命做实验的策略,而且没有适当的调整措施一股道走到黑,确实相当过了。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-04 18:15 | 显示全部楼层
媒体断章取义式的报道呗

Anders Tegnell 的原话是这个:

Scientist defends Sweden's hotly debated virus strategy
https://www.whec.com/news/scientist-admits-sweden-could-have-battled-virus-better/5749604/?cat=10039

说的很清楚:

Anders Tegnell of the Public Health Agency denied that "the Swedish strategy was wrong and should be changed. That's not the case."

"We still believe that our strategy is good, but there is always room for improvement. ... You can always get better at this job,"


在媒体断章取义式的报道后,Anders Tegnell 出来明确澄清了:

https://www.youtube.com/watch?v=Du02WdfKVhA
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CDer:001130001
发表于 2020-06-04 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
yuppppp 发表于 2020-06-04 17:56
在面临新的未知疫情面前,各国采取了不同的策略对付疫情。

各种策略需要有一个具说服力的结果证明其效果 ...

从科学的角度讲 瑞典做到了 相当完美的对比实验的对照组 没有施加任何干预 和别的国家进行干预作为实验组 然后得出结果 p小于0.05 哈哈哈哈
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CDer:000339134
发表于 2020-06-04 18:32 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

群体防疫就是建立在想当然的基础之上的,到底能否有效产生抗体?能维持多长时间?都是未知数,既然药物要做那么多组人体试验,免疫系统就能凭瞎猜来制定策略,说到底是无法承受全体隔离带来的社会压力,这次疫情算是点到了西方社会的命门上了,还好不是高死亡率的传染病,否则真的可能发生灭国的灾难结果。
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CDer:000456815
发表于 2020-06-04 18:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
医学刺客伍六七 发表于 2020-06-04 18:15
从科学的角度讲 瑞典做到了 相当完美的对比实验的对照组 没有施加任何干预 和别的国家进行干预作为实验组 ...

超大型小白鼠群试验,机会难得,得支持
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CDer:000078501
发表于 2020-06-04 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.死亡太多,瑞典绷不住了

早着呢,还没死够5%的人口,继续实施畜群免疫啊。
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CDer:000002095
发表于 2020-06-04 18:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不是科学问题,这是政治问题,经济也可以说资本左右了政治。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-04 18:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
一口好牙 发表于 2020-06-04 18:39
早着呢,还没死够5%的人口,继续实施畜群免疫啊。

人家感染率还不到0.5%。
最佛系抗疫的瑞典,数据也远没有想象的那么恐怖
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CDer:000002095
发表于 2020-06-04 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-04 18:44
人家感染率还不到0.5%。
最佛系抗疫的瑞典,数据也远没有想象的那么恐怖

它人口密度多少?
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CDer:001124628
发表于 2020-06-04 18:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
我很期待两个月前瑞典人做的口罩试验,谁有链接发出来分享一下
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CDer:000002095
发表于 2020-06-04 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
西方人抗疫不科学,从戴口罩就能看出来。难道他们不知道飞沫传播?不知道怎么有效防止飞沫传播?
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CDer:000002095
发表于 2020-06-04 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
瑞典人搞的是伪群体免疫,只是为了少亏钱,多省钱,才采取的措施。感染多些,死人多些,他们都是事先知道的。他们只是没想到,邻国会不带他们玩,这样一来,他们损失会更大。
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CDer:000917905
发表于 2020-06-04 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.死亡太多,瑞典绷不住了

tantt 发表于 2020-06-04 18:44:59
人家感染率还不到0.5%。最佛系抗疫的瑞典,数据也远没有想象的那么恐怖
自己选择的,我们也没指责他,人权这是我们不能干涉的,不要介意,不要生气。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-04 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuchenh 发表于 2020-06-04 18:46
它人口密度多少?

瑞典人口90%以上集中在国家的中南部,城市化率近90%。
对新冠传播来说,国家人口密度不是重要指标,城市化率、城市人口密度才是。
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CDer:000290702
发表于 2020-06-04 19:05 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

tantt 发表于 2020-06-04 18:44
人家感染率还不到0.5%。
最佛系抗疫的瑞典,数据也远没有想象的那么恐怖

感染率不能用确诊数来算的,大部分都是无症状感染者。

瑞典人自己根据抗体流调结果,评估的斯德哥尔摩现在的实际感染率是20%~25%。


对于瑞典的策略,Anders Tegnell 说的很清楚,前面20楼,同样的内容,另一家媒体用“defend”来表达。。。人家是科学家,不是玩文字游戏的,不得不又出面澄清下

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CDer:000810361
发表于 2020-06-04 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
砖家安德斯·蒂格内(Anders Tegnell)渎职罪!
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CDer:001124628
发表于 2020-06-04 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-04 19:05
感染率不能用确诊数来算的,大部分都是无症状感染者。

瑞典人自己根据抗体流调结果,评估的斯德哥尔摩 ...

评估这东西,聊胜于无吧。有意义的是感染率调查,比如随机抽取10000人进行核酸检测。
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发表于 2020-06-04 19:14 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

人员流动性。。。。而不是看人员密度。。。


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CDer:000290702
发表于 2020-06-04 19:15 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

tantt 发表于 2020-06-04 19:11
评估这东西,聊胜于无吧。有意义的是感染率调查,比如随机抽取10000人进行核酸检测。

是根据抗体流调结果进行的评估。

核酸检测,测的是尚处在感染期的人,针对的是正在带病毒的。

而抗体流调,测的感染过病毒的人,包括那些痊愈后,核酸检测已经测不出病毒的。

一个测当前感染数,一个测累计感染数。看免疫人群,是看后者的。

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CDer:000559240
发表于 2020-06-04 19:18 | 显示全部楼层

RE: 死亡太多,瑞典绷不住了

tantt 发表于 2020-06-04 18:44
人家感染率还不到0.5%。
最佛系抗疫的瑞典,数据也远没有想象的那么恐怖

这个感染是公开检测的人数比例。真实感染率估计10%以上了。当然真实死亡人数也不止公开的数据。
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发表于 2020-06-04 19:20 | 显示全部楼层
河南人口接近1个亿,大量外出打工人口,口罩很缺。。。操作的方法就是封村断路
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CDer:001124628
发表于 2020-06-04 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
rolltide 发表于 2020-06-04 19:15
是根据抗体流调结果进行的评估。

核酸检测,测的是尚处在感染期的人,针对的是正在带病毒的。

评估建立在科学的流调基础上,还是有可信度的,我以为是建立模型然后直接推测。。。
佛系抗疫是否造成恐怖后果的另一个办法是统计死亡人口数,然后与去年或近几年同期死亡数进行对比分析。
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