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[话题讨论] 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

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发表于 2020-06-02 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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如果能成,也算是人类征服太空的壮举!

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CDer:000227629
发表于 2020-06-02 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
钱呢。。。。。
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CDer:000401983
发表于 2020-06-02 22:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 北京野人 于 2020-06-02 23:56 编辑

核动力适合吨位大的场合,比如核潜艇,核航母。

太空发射这种斤斤计校的地方,绝对不行。也就是搞个核电池的份。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-02 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
这几年,俄国人总是在别国实现科学或者工程突破的时候,发这类八字没一撇的新闻。这是赤裸裸的强刷存在感,
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CDer:001124628
发表于 2020-06-02 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
这不,马斯克成功射了龙2,俄国就放大卫星了,核动力飞船,你乍不上天呢
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
从技术上来说完全没问题。美俄70年代都地面试车成功过。属于早就冻结设计的成熟货架产品。但是即使是冷战高峰时期,双方也不能承受万一发射失败导致核动力装置坠毁的政治风险。现在应该是更不行了。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 00:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-06-03 00:08
从技术上来说完全没问题。美俄70年代都地面试车成功过。属于早就冻结设计的成熟货架产品。但是即使是冷战高 ...

核火箭or核飞船?
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CDer:001113018
发表于 2020-06-03 00:56 | 显示全部楼层

RE: 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

蓝龟 发表于 2020-06-03 00:08
从技术上来说完全没问题。美俄70年代都地面试车成功过。属于早就冻结设计的成熟货架产品。但是即使是冷战高 ...

除非是在太空组装,否则在大气层里炸起来不得了
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 06:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
hg1859 发表于 2020-06-03 00:56
除非是在太空组装,否则在大气层里炸起来不得了

在哪儿组装都有一个核材料脱离重力井的过程啊。所以无论如何都有核装置坠毁的风险。
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 06:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-03 00:09
核火箭or核飞船?

核热火箭发动机/裂变热离子堆。

航天两用核动力装置。
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CDer:000892112
发表于 2020-06-03 07:26 | 显示全部楼层

RE: 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

蓝龟 发表于 2020-06-03 06:35
在哪儿组装都有一个核材料脱离重力井的过程啊。所以无论如何都有核装置坠毁的风险。

运上太空可以是低浓度的核材料,到了不可能坠落的太空,比如月球,再提炼高浓度核材料。
或者直接在月球采集铀矿?
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
OwO 发表于 2020-06-03 07:26
运上太空可以是低浓度的核材料,到了不可能坠落的太空,比如月球,再提炼高浓度核材料。
或者直接在月球 ...

这等于要搬一套核工业上天……

不说钱的问题,光是俄罗斯现在就没有能执行的火箭。

复活能源还是新造祝融星?(当年能源号确实有发射以极光装置发展出来的太空砷化镓晶圆工厂的计划)

所以说毛子虚张声势罢了。

而且就算毛子喝多了伏特加,强行上马,也还是有一套问题——

核动力装置挺重的,整个核动力飞船就算是乞丐版,也需要分拆成反应堆/推进装置,折叠散热板,工质蓄罐,指令舱/居住舱,加固桁架这么三到五个大件,分开发射,在轨组装(考虑到苏联并没有搞定液氢在轨长期储存的蒸发问题,只怕还要安排两次液氢工质在轨加注)

总共要组织五到七次重型火箭发射,最后两次还要要求时效性。

超过俄罗斯的组织能力了。
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CDer:001126255
发表于 2020-06-03 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
核推进这个美苏从冷战时代都在搞,到现在也没可用的型号出现。
它原来在星际航行中比较看好,因为纯星际航行面中对核推进的辐射问题可以大大的降低难度。

但现在在星际航行有被大功率电推取代的趋势,这说明它在技术上可能还是无法取得太多的进展。
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CDer:000275851
发表于 2020-06-03 09:35 | 显示全部楼层

RE: 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

北京野人 发表于 2020-06-02 22:25
核动力适合吨位大的场合,比如核潜艇,核航母。

太空发射这种斤斤计校的地方,绝对不行。也就是搞个核电 ...

其实在太空用也没什么不可以,不就是规模做大要钱吗~
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CDer:000275851
发表于 2020-06-03 09:36 | 显示全部楼层

RE: 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

tantt 发表于 2020-06-02 23:52
这不,马斯克成功射了龙2,俄国就放大卫星了,核动力飞船,你乍不上天呢

联盟:一直在天上呢。
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CDer:001166074
发表于 2020-06-03 09:48 | 显示全部楼层
楼主,在太空环境下,核能怎样高效率低转化成动能?
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CDer:000321568
发表于 2020-06-03 10:05 | 显示全部楼层
大国都在搞,不稀罕
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CDer:001113018
发表于 2020-06-03 10:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-06-03 06:35
在哪儿组装都有一个核材料脱离重力井的过程啊。所以无论如何都有核装置坠毁的风险。

热机关键爆炸和冷机环境爆炸还是不一样哈
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 10:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lovever 发表于 2020-06-03 09:48
楼主,在太空环境下,核能怎样高效率低转化成动能?

超大这边不读书的人真心多……

核热推进装置:采用铀氧化物陶瓷燃料棒,堆芯工作温度达到3000摄氏度,将液态氢直接注入堆芯,在冷却堆芯的同时液态氢吸热气化,经收敛扩散喷管膨胀喷出,产生推力。

由于排气温度更高,所以可以获得更高的比冲(800秒)
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CDer:000051734
发表于 2020-06-03 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
完全不怀疑毛子在搞核动力飞船,从他搞了核巡航导弹和核潜航器开始就没怀疑过
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CDer:000051734
发表于 2020-06-03 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-02 23:50
这几年,俄国人总是在别国实现科学或者工程突破的时候,发这类八字没一撇的新闻。这是赤裸裸的强刷存在感,

在战略武器上,毛子绝对不是刷存在感,而是事实存在
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发表于 2020-06-03 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-06-03 08:00
这等于要搬一套核工业上天……

不说钱的问题,光是俄罗斯现在就没有能执行的火箭。

不要怀疑俄罗斯的能力,就像当年美苏怀疑中国一样,何况现在毛子的处境比当年中国好多了
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CDer:000892112
发表于 2020-06-03 11:31 | 显示全部楼层

RE: 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

蓝龟 发表于 2020-06-03 08:00
这等于要搬一套核工业上天……

不说钱的问题,光是俄罗斯现在就没有能执行的火箭。

毛子目前肯定不行,没钱。中国可以试一试这个方向
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
扫粪车 发表于 2020-06-03 11:27
不要怀疑俄罗斯的能力,就像当年美苏怀疑中国一样,何况现在毛子的处境比当年中国好多了

请仔细阅读我和那位的对话,并搞清楚发射一套核工业系统上天是多么大的工程。

那位说的可是在月球开发铀矿。一台离心机,我们就算12吨,他起码需要3600台离心机。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 13:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
扫粪车 发表于 2020-06-03 11:26
在战略武器上,毛子绝对不是刷存在感,而是事实存在

俄国人如果时不时发个新闻,说它现有洲际导弹核弹头,那确实不是硬刷存在感。这种核飞船之类的,说刷存在感算轻的,其实就是新闻碰瓷。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-06-03 10:43
超大这边不读书的人真心多……

核热推进装置:采用铀氧化物陶瓷燃料棒,堆芯工作温度达到3000摄氏度, ...

现在的液氢液氧发动机的燃烧室温度达到3600k,也就是3300摄氏度,理论比冲才400多,你一张口就来3000度比冲800,凭什么?
拿俄国人的嘴吹的?
你还鄙视别人不读书,嘿嘿,你真是幽默。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 13:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
我就不问你俄国人什么材料能在3000度高温下能保持结构刚性了。
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-03 13:21
现在的液氢液氧发动机的燃烧室温度达到3600k,也就是3300摄氏度,理论比冲才400多,你一张口就来3000度比 ...

请注意燃烧室温度和排气温度是两个概念。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-06-03 09:36
联盟:一直在天上呢。

苏维埃联盟?那确实是的,1991之后就一直在天上飞,就是不知道飞出太阳系了没有
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-06-03 13:24
请注意燃烧室温度和排气温度是两个概念。

堆芯温度3000度,你是想说排气温度比3000度还高?你这是在颠覆物理学啊,你比俄国人厉害。
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-03 13:23
我就不问你俄国人什么材料能在3000度高温下能保持结构刚性了。

金属基陶瓷。同时利用液氢做气膜冷却。

气不气?有没有感受到智商不够用?
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CDer:000485334
发表于 2020-06-03 13:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2020-06-03 13:30
堆芯温度3000度,你是想说排气温度比3000度还高?你这是在颠覆物理学啊,你比俄国人厉害。

脑子不够用了吧?燃烧室温度3000但是排气经过收敛扩散喷管所以体积膨胀温度下降——排气温度低于燃烧室温度。

核热推进器这边也一样,但是就是单纯的大力出奇迹——热功率更高工作压强更大(相当于工质致密化)排气温度虽然会比堆芯下降但是仍然高于化学推进器的排气温度。

至于燃气平均分子量越低,同样排气温度下比冲越高我就不解释了。反正你也不懂
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2020-06-03 13:55 编辑
蓝龟 发表于 2020-06-03 13:33
金属基陶瓷。同时利用液氢做气膜冷却。

气不气?有没有感受到智商不够用?


你脑补的那个东东,堆芯产生的热量,要通过堆芯包壳、反应堆外壳传递热量给氢气,在这里包壳外壳就是热交换器,它们的工作温度必然大于被加热了的氢气的温度,否则热量不可能传递,麻烦你再说一遍,排气温度是多少度来着?
就假设工质温度3000度好了(暂时先不管你的比冲800),堆芯3000度,工质氢气3000度,这热量怎么传递,麻烦你想想,然后再想想如果排气温度大于3000度。。。
最后请想想,拿什么名词来解释,堆芯3000度,工质3000度,热交换器被冷却低于3000度,它是怎么交换热量使工质氢气达到3000度的?

拿两个名词就想吓唬人,你让我想起了郭德纲段子里那些不学无术却喜欢显摆自己有学问的角色。
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 13:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-06-03 13:42
脑子不够用了吧?燃烧室温度3000但是排气经过收敛扩散喷管所以体积膨胀温度下降——排气温度低于燃烧室温 ...

你的堆芯温度是3000度,排气温度比燃烧室低,那么比堆芯温度高还是低?
如果你说排气温度高于堆芯温度,你就不怕牛顿等等物理学大师们晚上排队出现在你梦里?
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CDer:001165219
发表于 2020-06-03 14:25 | 显示全部楼层
我期待,但是搞不出来,也是白期待。。。
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CDer:001083921
发表于 2020-06-03 14:43 | 显示全部楼层

RE: 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

蓝龟 发表于 2020-06-03 10:43
超大这边不读书的人真心多……

核热推进装置:采用铀氧化物陶瓷燃料棒,堆芯工作温度达到3000摄氏度, ...

还有就是不需要氧化剂,只需要带燃料
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CDer:000275851
发表于 2020-06-03 15:15 | 显示全部楼层

RE: 听说俄罗斯在搞核动力飞船,可否期待?

本帖最后由 emellzzq 于 2020-06-03 15:17 编辑
tantt 发表于 2020-06-03 13:25
苏维埃联盟?那确实是的,1991之后就一直在天上飞,就是不知道飞出太阳系了没有


在说航天飞船却不知道联盟是什么的可以闭嘴了。
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CDer:001114525
发表于 2020-06-03 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
lhp_sg 发表于 2020-06-02 19:59
钱呢。。。。。

合格的二楼!
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CDer:001124628
发表于 2020-06-03 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
emellzzq 发表于 2020-06-03 15:15
在说航天飞船却不知道联盟是什么的可以闭嘴了。

大家在说核动力力飞船,扯到联盟号上去的可以自尽了
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CDer:001110107
发表于 2020-06-03 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
nasa在60年代就有nerva,不过谁也没法承担射颗脏弹上天的责任,加上也用不上就冻结研究了。
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