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CDer:000549280 楼主: 54huohai
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[战术战法] 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

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CDer:001089920
发表于 2020-06-03 09:05 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

xlfz 发表于 2020-05-31 21:17
宏观而言,对付坦克集群,应该以强击机(A10)为主,以武直(阿帕奇)为辅。

哪有那么多坦克给你打,相对来说坦克是过时的产物,未来各强国都会逐步消减,外加技术的进步,像F35就可以远距离击毁目标,A10在有绝对制空权用用还行,焦灼的时候有太多的因数可以威胁它
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CDer:000980543
发表于 2020-06-03 09:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
CAILIMEILI 发表于 2020-06-03 09:05
哪有那么多坦克给你打,相对来说坦克是过时的产物,未来各强国都会逐步消减,外加技术的进步,像F35就可 ...

坦克过时了你用步兵去打地面作战么?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-03 10:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-06-03 08:41
那就更是了,边境冲突中国的一贯方针是驱离,不是地面占领,陆军作用更不明显了,和城管差不多,主要还都 ...

和城管差不多那也是陆军啊,你总不能真派城管吧?
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CDer:001076424
发表于 2020-06-03 10:52 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-03 10:39
和城管差不多那也是陆军啊,你总不能真派城管吧?

论挨揍,陆军和城管一样样的,现在这作战,连制空权都压不过信息化的优势。各种级别的无人机都泛滥了。单说打坦克,无人机比武直都好使,更多样化,部署维护要求低多了
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-03 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-06-03 10:52
论挨揍,陆军和城管一样样的,现在这作战,连制空权都压不过信息化的优势。各种级别的无人机都泛滥了。单 ...

论挨揍,是人都行,连城管都不需要,你这不是偷换概念吗。再者说了,就算是城管,那也得是人在那才行,你人都不在,绕圈绕走人家吗。
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CDer:001076424
发表于 2020-06-03 11:16 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-03 11:08
论挨揍,是人都行,连城管都不需要,你这不是偷换概念吗。再者说了,就算是城管,那也得是人在那才行,你 ...

你说对了,是人就能起到作用。就算进入的不是阿三陆军,只是阿三难民,你把他们怎么办?能屠杀么?能带走囚禁么?
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CDer:000395692
发表于 2020-06-03 11:23 | 显示全部楼层
长远看,无人机更有前途
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 楼主| 发表于 2020-06-03 11:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-06-03 11:16
你说对了,是人就能起到作用。就算进入的不是阿三陆军,只是阿三难民,你把他们怎么办?能屠杀么?能带走 ...

所以还是要去人,空军绕圈是赶不走人的。
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发表于 2020-06-03 11:39 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-03 11:37
所以还是要去人,空军绕圈是赶不走人的。

那是确定不会动手的前提下,真要开打了,空中力量随时能整无人区出来
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-03 11:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-06-03 11:39
那是确定不会动手的前提下,真要开打了,空中力量随时能整无人区出来

是吗?对越对印对苏时为什么不这么干?
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发表于 2020-06-03 14:07 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-03 11:54
是吗?对越对印对苏时为什么不这么干?

哥们你活在几十年前?中国这么多年阅兵你都没看么?武器装备发展重点,乃至部队编成,还和那时候一样么?典型的思想落后跟不上节奏
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 楼主| 发表于 2020-06-03 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 54huohai 于 2020-06-03 14:37 编辑
phptest010 发表于 2020-06-03 14:07
哥们你活在几十年前?中国这么多年阅兵你都没看么?武器装备发展重点,乃至部队编成,还和那时候一样么? ...


反过来说也行,苏联对中国全面优势时在珍宝岛事件为何不出动空军?
你也用不着说我跟不上时代,你就拿实例说事就可以了。
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发表于 2020-06-03 14:44 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-03 14:35
反过来说也行,苏联对中国全面优势时在珍宝岛事件为何不出动空军?
你也用不着说我跟不上时代,你就拿 ...

你以为不呢?后来老毛子都准备联合美帝进行核打击了。之前那都是边境冲突,什么事都有个适度反应。你没打过群架吧?我参与过很多次群架,从来没见哪个250上来就拿刀子扎人的
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发表于 2020-06-03 15:44 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

冰凌血翼 发表于 2020-06-03 09:59
坦克过时了你用步兵去打地面作战么?

空地一体,重点在于空中打击,坦克上去做什么,巷战还有点用,指望不上它去击毁对方坦克,到了那个时候,已经决出胜负啦,
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 楼主| 发表于 2020-06-03 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 54huohai 于 2020-06-03 15:55 编辑
phptest010 发表于 2020-06-03 14:44
你以为不呢?后来老毛子都准备联合美帝进行核打击了。之前那都是边境冲突,什么事都有个适度反应。你没打 ...


你自己都说出来了咱就没必要再争这个了吧?你说毛子准备核打击了,然而他还是没有,一个是脑子里想的,一个是实际发生的,这就是区别。用核武器也只不过是其中一个预案而已,没发生的事还提他干嘛?总不能说解放军不出动空军也没有出动空军的预案吧?
先拿不拿刀子跟这是两码事,先出不出空军也是两码事。不出空军是为了控制事态升级,而不是你强你就随便用空军了,就像你有刀子一样,你有刀子你也不轻易用对吧,这不就是一回事了?
对印对越都那样了双方都没出动空军直接作战,因为出动空军那就是另外一回事了。
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发表于 2020-06-03 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
CAILIMEILI 发表于 2020-06-03 15:44
空地一体,重点在于空中打击,坦克上去做什么,巷战还有点用,指望不上它去击毁对方坦克,到了那个时候, ...

噗,就空军那屎一样的打击效率一个步兵阵地就能让战术飞机打到趴窝
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发表于 2020-06-03 15:59 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-03 15:50
先拿不拿刀子跟这是两码事,先出不出空军也是两码事。不出空军是为了控制事态升级,而不是你强你就随便 ...

既然你这么说了,还有什么问题么?中印这次冲突事件也不短了,你看哪边开枪了么?是他们双方没有枪炮么?上面不放话,下面的冲突就是有限的。不开打那就只能是肢体冲突的程度,还没有某些地方上群殴打的凶。
真要开打了,以现在的战争形态,绝对是动用空中和远程火力打击对方地面部队和设施。地面部队战场环境相当恶劣,保存不住的
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 楼主| 发表于 2020-06-03 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-06-03 15:59
既然你这么说了,还有什么问题么?中印这次冲突事件也不短了,你看哪边开枪了么?是他们双方没有枪炮么? ...

开打了也未必,态势升级就能解决问题吗?未必,因为你是要解决问题,而不是侵略和反侵略战争。
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发表于 2020-06-03 16:25 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

冰凌血翼 发表于 2020-06-03 15:54
噗,就空军那屎一样的打击效率一个步兵阵地就能让战术飞机打到趴窝

不是还有炮兵和远火吗,空军也没那么不堪,轰炸机丢铁炸弹也可选,总不能指望射程2000米的坦克上去对推,
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发表于 2020-06-03 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
CAILIMEILI 发表于 2020-06-03 16:25
不是还有炮兵和远火吗,空军也没那么不堪,轰炸机丢铁炸弹也可选,总不能指望射程2000米的坦克上去对推,

近年但凡有点烈度的作战都是靠坦克推赢的,想要无坦克作战就得花几倍的成本把对方的坦克打光
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CDer:000980543
发表于 2020-06-03 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
CAILIMEILI 发表于 2020-06-03 16:25
不是还有炮兵和远火吗,空军也没那么不堪,轰炸机丢铁炸弹也可选,总不能指望射程2000米的坦克上去对推,

事实上隐蔽性良好的步兵火力点坦克1攻击外都发现不了,别说战术飞机了
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CDer:001034897
发表于 2020-06-03 23:54 | 显示全部楼层
你这不就是Mi24嘛
俯冲目标
一击脱离
师一级单位配属
能垂直起飞
也能重载滑跑
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CDer:000148718
发表于 2020-06-05 20:44 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

本帖最后由 xtal 于 2020-06-06 01:45 编辑
sunbamboo124 发表于 2020-06-02 00:19
不知道这个一点也不比A10和蛙足小是从何而来


因为现实就是这样。
飞机不是光有跑道就能作战的,其他附属设施一大堆,这要不要面积?
更别说武直要获得最大的起飞重量是要滑跑的。
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CDer:000148718
发表于 2020-06-05 20:45 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

akula971 发表于 2020-06-01 23:28
武直后勤要求非常高,麻烦的很,而且在敌人远火威胁下。
如果机场离的远,效率会大打折扣不说,直升机那 ...

是的,而且碰到强击机就完全被按着打
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-05 20:55 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

xtal 发表于 2020-06-05 20:44
因为现实就是这样。
飞机不是光有跑道就要起飞的,其他附属设施一大堆,这要不要面积?
更别说武直要获 ...

问过陆航的机务老兵,直升机随起随降是优势,但随起随降的场地不具备维护能力也不行,也就是说,打仗的时候随起随降对武直来说没啥意义,(据他说如果在天上憋急了可以下来撒尿)从维护角度来说也并不比固定翼攻击机强多少,而且受作战半径影响必然更靠近前沿。
养鸡在纪念强五55周年的文上不是说了嘛,即便现在有了无人机,战场支援这活一样在争论。
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CDer:001154821
发表于 2020-06-07 17:30 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

冰凌血翼 发表于 2020-06-01 15:24
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

这两款飞机都是在原有机型上改进的,那这样AH64-E也得算新一代啊
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CDer:000151817
发表于 2020-06-07 18:38 | 显示全部楼层
精确制导弹药使得专职攻击机再无必要,F16早就比A10承担了更多的攻击任务。虽然F16抗机关炮打击的能力不如A10,但是F16完全可以在机关炮打不着的距离发动攻击。
我国发展武装直升机是因为我们最可能出现的边境战争都是山地战,武直有不可替代的作用。
武直搭配无人机则打击力倍增,但二者无法相互代替。如果再有一场边境战争,我们会见到一场屠杀:无人机捕捉敌人的位置信息,武直定点清除。最后大量的伤亡都将是武直造成的。步兵攻占一个个山头的战争模式被彻底颠覆。
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CDer:000693042
发表于 2020-06-27 02:14 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 13:36
第二句是谁规定的?别说现在了,边境冲突曾经发生过的你举个例子就行。

现成例子,伤员用直升机运输
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CDer:001119618
发表于 2020-06-27 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
直升机对机场要求很低
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CDer:001067451
发表于 2020-06-27 08:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2020-06-01 15:24
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

那样子话,长弓阿帕奇不就是后续项目,a10c那是给a10机队升级项目,苏39也是苏25蛙足升级项目。
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-27 08:20 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

ziizii211211 发表于 2020-06-27 02:14
现成例子,伤员用直升机运输

那种情况下接伤员根本不需要地勤维护,顶大带个空勤机械师,只要回去进行四个小时维护就可以了,但是你要建立前线基地,就必须有相应的维护人员和设备。
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 楼主| 发表于 2020-06-27 08:22 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

沐清风 发表于 2020-06-27 08:06
直升机对机场要求很低

只是对起降的要求低,但是如果包含维护,那就和一般固定翼飞机大差不差了。但问题是你又不可能不维护,正常出一次任务回来检修维护需要三四个小时,每周机械日大保,没设备根本不可能。
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CDer:001161384
发表于 2020-06-27 08:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
xlfz 发表于 2020-05-31 21:17
宏观而言,对付坦克集群,应该以强击机(A10)为主,以武直(阿帕奇)为辅。

蜂群无人机配末敏弹不香吗?
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发表于 2020-07-01 00:17 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-27 08:20
那种情况下接伤员根本不需要地勤维护,顶大带个空勤机械师,只要回去进行四个小时维护就可以了,但是你要 ...

这种级别的冲突需要多少前线基地?跟运伤员维护区别能差多少?
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 楼主| 发表于 2020-07-01 06:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
ziizii211211 发表于 2020-07-01 00:17
这种级别的冲突需要多少前线基地?跟运伤员维护区别能差多少?

什么级别?现在这种械斗级别根本不需要武直,等需要武直的时候自然就需要前进基地了。
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发表于 2020-07-01 09:35 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-07-01 06:28
什么级别?现在这种械斗级别根本不需要武直,等需要武直的时候自然就需要前进基地了。

你怎么知道需要?幻想出一个复杂的军事基地
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 楼主| 发表于 2020-07-01 09:43 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

ziizii211211 发表于 2020-07-01 09:35
你怎么知道需要?幻想出一个复杂的军事基地

嗯,你可以脑补一下陆航从哪里起飞。
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CDer:000368450
发表于 2020-07-01 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
美军直升机是骑在地面部队头顶站桩输出的,毛子是跟攻击机一样盘旋掠袭的。看我军陆航训练视频,应该是跟毛子一样盘旋掠袭的打法,当然满广志那里学习美军战术也很正常。
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-07-01 10:20 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

bbbyby 发表于 2020-07-01 09:49
美军直升机是骑在地面部队头顶站桩输出的,毛子是跟攻击机一样盘旋掠袭的。看我军陆航训练视频,应该是跟毛 ...

意思就是毛子武直算攻击机遂行支援,美帝的那种是空地配合互相掩护吗?
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CDer:001063626
发表于 2020-07-01 10:38 | 显示全部楼层
武直相当于古代轻骑兵,是用来快速机动出其不意的攻击的,肯定不能跟重步兵(坦克集群)硬拼。本来武直还有侦察、遮护战场的作用,但现在随着无人机的普及,这个任务已经轮不到武直了。
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