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CDer:000549280 楼主: 54huohai
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[战术战法] 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-02 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2020-06-02 10:54
未来武直都可能被无人机淘汰,更别说攻击机了

运输直升机用啥来护航呢
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CDer:001076424
发表于 2020-06-02 11:15 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 10:42
地面上的纠纷你就告诉我,边防部队不出动,你飞机在天上绕圈能把阿三绕走吗?

现代战争地面部队是占领才有必要。就青藏高原那旮旯,我把你运输直升机都打掉,运输车辆都用无人机或者巡航导弹打掉,你地面部队准备吃什么?没有空中支援,阿三的地面部队那就都是砧板上的肉,任人蹂躏
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CDer:000922813
发表于 2020-06-02 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2020-06-02 11:02
运输直升机用啥来护航呢

没专武的国家过了去了,运输直升机都不用升空了?专武诞生本来就不是揽这个活的
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-02 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
汗舞大弟 发表于 2020-06-02 11:18
没专武的国家过了去了,运输直升机都不用升空了?专武诞生本来就不是揽这个活的

你还跟没专武的国家比呢,没专武那不就是菜鸡互啄。
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 楼主| 发表于 2020-06-02 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-06-02 11:15
现代战争地面部队是占领才有必要。就青藏高原那旮旯,我把你运输直升机都打掉,运输车辆都用无人机或者巡 ...

所以空军还是敲边鼓的,没地面部队还是不行。
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CDer:000980543
发表于 2020-06-02 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-06-02 00:24
我觉得你把武直换成固定翼飞机这两条也是完全成立的

攻击机无论保障难度还是出勤率都比武直优秀一个档次
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CDer:000256499
发表于 2020-06-02 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-06-02 09:49
除了中国谁有300公里远火?即使中国也没大量装备。
再说固定翼500公里部署依然可以支援前线,直升机这个 ...

但是500千米部署,和你之前说的比直升机时间短3倍就又矛盾了………
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CDer:000256499
发表于 2020-06-02 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2020-06-02 10:25
后勤保障车队,大规模保障场地

这个车队离前线还只有100公里,比普遍200公里远的攻击机机场危险得多

固定翼飞机也要保障啊,还额外需要工兵分队平整出数百米跑道
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CDer:000165962
发表于 2020-06-02 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-06-02 11:51
但是500千米部署,和你之前说的比直升机时间短3倍就又矛盾了………

500公里直升机已经没法用了,固定翼优势已经无限大了。
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发表于 2020-06-02 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2020-06-02 11:02
运输直升机用啥来护航呢

武直其实掩护不了运输直升机,自己都掩护不了自己,除非面对的是塔利班,还没准备那种……
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CDer:000256499
发表于 2020-06-02 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2020-06-02 11:26
攻击机无论保障难度还是出勤率都比武直优秀一个档次

比出勤率自然是固定翼攻击机胜出,战争规模越大时间越长,固定翼飞机优势越明显。不过在低烈度冲突/对峙的局面下,直升机出现不会导致冲突升级,而且观察打击评估都可以自己完成。
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CDer:000256499
发表于 2020-06-02 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
akula971 发表于 2020-06-02 12:03
500公里直升机已经没法用了,固定翼优势已经无限大了。

机场距离交战地点500千米,那是势必要修前线野战机场的,问题来了,整出一块平地快,还是修几百米跑道快?
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CDer:000297683
发表于 2020-06-02 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
固定翼性价比更高些
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CDer:000693042
发表于 2020-06-02 12:45 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

akula971 发表于 2020-06-02 10:15
中国已经没有专用攻击机了,这还用说。

那你为什么还幻想中国有攻击机更好呢?
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发表于 2020-06-02 12:46 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 10:42
地面上的纠纷你就告诉我,边防部队不出动,你飞机在天上绕圈能把阿三绕走吗?

致命武器战斗爆发就可以炸死了
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 楼主| 发表于 2020-06-02 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ziizii211211 发表于 2020-06-02 12:46
致命武器战斗爆发就可以炸死了

那你干嘛不直接扔核弹把对方灭国呢?
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CDer:000922813
发表于 2020-06-02 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2020-06-02 11:23
你还跟没专武的国家比呢,没专武那不就是菜鸡互啄。

运输直升机本身就可以带武装的,哪规定运输直升机必须要有专武护航
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发表于 2020-06-02 12:48 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

ziizii211211 发表于 2020-06-02 12:45
那你为什么还幻想中国有攻击机更好呢?

我从来没提攻击机,我说的是固定翼,也就是多用途战斗机或者战轰。
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CDer:000165962
发表于 2020-06-02 12:54 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

sunbamboo124 发表于 2020-06-02 12:15
机场距离交战地点500千米,那是势必要修前线野战机场的,问题来了,整出一块平地快,还是修几百米跑道快 ...

光比跑道,当然是直升机强,但是这个直升机后勤保障不是一块平地能搞定的。
还有500公里远是远了些,但是固定翼还勉强可以支援上啊。直升机就不行。


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CDer:000693042
发表于 2020-06-02 13:01 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

akula971 发表于 2020-06-02 12:48
我从来没提攻击机,我说的是固定翼,也就是多用途战斗机或者战轰。

那你讨论的东西跟这层楼无关
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CDer:000693042
发表于 2020-06-02 13:02 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 12:46
那你干嘛不直接扔核弹把对方灭国呢?

因为中国不开第一枪也不首先使用核武,印度人先开第一枪就用常规炸弹把印度人炸死,印度人先用核武就用核武把印度人炸死
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 楼主| 发表于 2020-06-02 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
ziizii211211 发表于 2020-06-02 13:02
因为中国不开第一枪也不首先使用核武,印度人先开第一枪就用常规炸弹把印度人炸死,印度人先用核武就用核 ...

第二句是谁规定的?别说现在了,边境冲突曾经发生过的你举个例子就行。
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发表于 2020-06-02 13:49 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 11:23
所以空军还是敲边鼓的,没地面部队还是不行。

你正好说反了。兔子占领过哪?
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CDer:001076424
发表于 2020-06-02 13:57 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

sunbamboo124 发表于 2020-06-02 12:15
机场距离交战地点500千米,那是势必要修前线野战机场的,问题来了,整出一块平地快,还是修几百米跑道快 ...

直升机起降点和前线机场不要相提并论
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 楼主| 发表于 2020-06-02 14:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
phptest010 发表于 2020-06-02 13:49
你正好说反了。兔子占领过哪?

反过来说也还是一样,甭管是60年代70年代还是80年代的几次边境冲突,空军就没出动过直接参与对地支援。
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CDer:000980543
发表于 2020-06-02 14:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
sunbamboo124 发表于 2020-06-02 12:10
比出勤率自然是固定翼攻击机胜出,战争规模越大时间越长,固定翼飞机优势越明显。不过在低烈度冲突/对峙 ...

低烈度直升机的留空能力太差
侦打一体是对cas平台的基本要求
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CDer:000980543
发表于 2020-06-02 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 冰凌血翼 于 2020-06-02 14:36 编辑
sunbamboo124 发表于 2020-06-02 12:15
机场距离交战地点500千米,那是势必要修前线野战机场的,问题来了,整出一块平地快,还是修几百米跑道快 ...


当然是修跑道快
攻击机那跑道一块硬土地就行了。
直升机你平整地面的功夫有点水准的敌军就来打炮了

而且攻击机200~300公里一个机场,直升机100多公里就要有个前线基地
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CDer:000512419
发表于 2020-06-02 14:33 | 显示全部楼层
固定翼攻击机最大的问题是~要建立攻击航线受诸多因素制约~~这点可是被敌方反利用~且不太可能设伏~~这时直升机的灵活性就出来了
而且~直升机也可以类似K52那样当旋翼攻击机来用~就看战术思想怎么定了
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CDer:001110551
发表于 2020-06-02 14:36 | 显示全部楼层
现在真的时无人机的方向了,不管是直升机还是攻击机,估计都要走向淘汰了
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CDer:000693042
发表于 2020-06-02 15:42 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 13:36
第二句是谁规定的?别说现在了,边境冲突曾经发生过的你举个例子就行。

第二局不是传统吗,不开第一枪,难道你希望解放军被开枪了不自卫还击
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 楼主| 发表于 2020-06-02 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 54huohai 于 2020-06-02 16:21 编辑
ziizii211211 发表于 2020-06-02 15:42
第二局不是传统吗,不开第一枪,难道你希望解放军被开枪了不自卫还击


拿炸弹炸的传统没听说过。前几次边境冲突空军都没直接参战,对越自卫反击战里只有担负警戒的,架次也不多。
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发表于 2020-06-02 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
冰凌血翼 发表于 2020-06-02 14:30
当然是修跑道快
攻击机那跑道一块硬土地就行了。
直升机你平整地面的功夫有点水准的敌军就来打炮了

实际上美军直升机前进基地有离前线20,80公里两种说法。
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CDer:001132950
发表于 2020-06-02 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
无他,钱够多当然首选攻击机
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CDer:000693042
发表于 2020-06-02 20:39 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 16:16
拿炸弹炸的传统没听说过。前几次边境冲突空军都没直接参战,对越自卫反击战里只有担负警戒的,架次也不 ...

那都是几几年啊?
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CDer:000549280
 楼主| 发表于 2020-06-02 20:45 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?


最近的也得有啊?你举个例子吧。
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CDer:001076424
发表于 2020-06-02 21:12 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 14:01
反过来说也还是一样,甭管是60年代70年代还是80年代的几次边境冲突,空军就没出动过直接参与对地支援。

所以优势不明显,损失不小,看看海湾战争
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 楼主| 发表于 2020-06-02 21:56 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

phptest010 发表于 2020-06-02 21:12
所以优势不明显,损失不小,看看海湾战争


海湾战争又不是边境冲突,边境冲突是要控制局势升级,一般情况下对方不出动某军种我就不出动某军种,把冲突控制在一定范围内,或循序渐进的升级直到达成自己的目的。海湾战争那种一开始就设置好了,哪能直接往边境冲突上硬套。
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发表于 2020-06-03 01:11 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

瑶瑶TD 发表于 2020-06-01 00:38
空军协同起来可没有相同军种的陆航容易,什么时候达到美军的水平不容易

美军水平是啥水平?夺取了制空权,想秀什么战术不行

没有制空权,A-10出来逛街能凸显水平吗?
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CDer:001076424
发表于 2020-06-03 08:41 | 显示全部楼层

RE: 【讨论一下】装备专职攻击机是否要比武直更好?

54huohai 发表于 2020-06-02 21:56
海湾战争又不是边境冲突,边境冲突是要控制局势升级,一般情况下对方不出动某军种我就不出动某军种,把 ...

那就更是了,边境冲突中国的一贯方针是驱离,不是地面占领,陆军作用更不明显了,和城管差不多,主要还都看空军
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CDer:001166371
发表于 2020-06-03 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们目前军兵种协调水平,不炸自己人就不错了,还是五指靠谱
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