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[新能源天地] 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

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CDer:001120139
发表于 2020-05-31 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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刀片电池的续航潜力要是只有200公里(比如以B级车来算),谁关心它?
刀片电池的价格要是贵上天,谁关心它?
有懂行的朋友给大伙儿科普科普,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何……
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CDer:001127512
发表于 2020-05-31 18:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 20192020 于 2020-05-31 18:33 编辑

我觉得续航潜力能到700(工信部续航),成本潜力就太大了,国内资源可以满足,大规模生产(千万辆级别)成本可控。三元电池无论是材料资源还是成本,只能在百万辆级别里玩玩。
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CDer:001058359
发表于 2020-05-31 18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 广播电大文科生 于 2020-05-31 18:57 编辑

魔改的磷酸铁锂电池,成本来说肯定不会多贵,前期成本主要是研发投入,设备投入等,所以比亚迪用在高端的汉上卖高价,主要是想尽快收回前期成本,等成本摊销得差不多了,就和普通磷酸铁锂电池价格差不多了,现在宁德时代的磷酸铁锂电池成本也就0.6元瓦时,因为大家都去用三元电池了,磷酸铁锂用的碳酸锂价格已经跌到地板价,所以比亚迪的磷酸铁锂成本肯定不会高,我觉得基本可以和燃油车比成本,当然卖什么价是另一回事,按电池价格下降的速度,8年后换电池也花不了多少钱,只要电动车价格比油车便宜,什么北方冬天跑不了高速就根本不是事儿了,利益是最好的封嘴理由

按电池包140瓦公斤时的重量能量密度,性能应该和特斯拉model 3差不多,但价格比model 3便宜,安全性高很多,做工好很多,配置高很多,性价比如何应该好懂,现在就看6月汉出来就知道真相了
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CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-05-31 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
20192020 发表于 2020-05-31 18:32
我觉得续航潜力能到700(工信部续航),成本潜力就太大了,国内资源可以满足,大规模生产(千万辆级别)成 ...

真要能做到700,续航上也马马虎虎了,充电桩这种基建设施跟上的话,也不怎么怕跑长途。
那问题来了,钱!到底多少钱可以办到?……这是我们消费者比较关心的事,你要是弄个曲高和寡的话那你自娱自乐去……比如将来有没有潜力裸车15万左右可以办到?车还不能做的太简陋了,拉出去和燃油车比基本配置要差不多……
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CDer:001129757
发表于 2020-05-31 19:06 | 显示全部楼层
我就想买一个壳,电池随便换 可多可少即可。哎现在还没达到这种灵活变通的时候。
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CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-05-31 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
ddsada2 发表于 2020-05-31 19:06
我就想买一个壳,电池随便换 可多可少即可。哎现在还没达到这种灵活变通的时候。

这也是我比较关心的,不知道技术上实现起来难不难……
比如买个200续航的车平常用,到了要跑长途的时候去4s店租块大电池包加上……
一年四季跑不了多少长途,没事弄个大电池背着增加能耗不说,电池成本也不低啊!
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CDer:000712983
发表于 2020-05-31 19:44 | 显示全部楼层
不知道,现在很多都是纸上谈兵,真正如何等到上市销售,消费者们使用验证之后才知道。
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CDer:000483095
发表于 2020-05-31 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
电池包密度升到160,续航到700是可以期待的。成本还会持续地降,什么时候能降到成本低于燃油车的甜点还不好说。充电问题未来升到150kw基本就能解决
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CDer:000400635
发表于 2020-05-31 23:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
还得加个电池衰竭 循环次数和低温衰竭……
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CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-06-01 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
cshjh302703 发表于 2020-05-31 23:18
还得加个电池衰竭 循环次数和低温衰竭……

对,这些也很重要。
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CDer:001160842
发表于 2020-06-01 00:32 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

没参军的军迷 发表于 2020-05-31 19:38
这也是我比较关心的,不知道技术上实现起来难不难……
比如买个200续航的车平常用,到了要跑长途的时候 ...

这个思路不错
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CDer:000464337
发表于 2020-06-01 09:15 | 显示全部楼层
按照科技部的要求,电动车要替代燃油车,技术目标值需要达到是NEDC 1000km,百公里加速5秒。

从这个角度来说,LFP电池潜力有限,将来是没办法满足需求的。但是3~5年之内的中低续航版本,以及城市微型代步车,使用LFP比NCM在性价比上要高很多。

像在欧洲和日本市场,对续航要求不高,出口国产微型电动车+LFP电池的组合,可以成为企业的现金奶牛

话说,给荣光Mini EV多装两个气囊,加上ESP,价格翻一倍卖给欧洲和日本,都能卖断货
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CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-06-01 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
sword_aeolus 发表于 2020-06-01 09:15
按照科技部的要求,电动车要替代燃油车,技术目标值需要达到是NEDC 1000km,百公里加速5秒。

从这个角度 ...

我想问几个问题,科技部管不管车价多少?
1000公里续航的电动车成本得多少?目前市面上的电池有哪种有望按1000公里算续航把成本做到可以和燃油车竞争的成本范围来?
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CDer:000464337
发表于 2020-06-01 16:00 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

本帖最后由 sword_aeolus 于 2020-06-01 16:06 编辑
没参军的军迷 发表于 2020-06-01 12:00
我想问几个问题,科技部管不管车价多少?
1000公里续航的电动车成本得多少?目前市面上的电池有哪种有望 ...


科技部管技术,NEDC 1000km也是调研得出来的结论。对电动车而言,续航挑战不在城里,而在高速上。NEDC 1000km的车,在高速上续航只有六到七折,冬天开暖风跑高速则有可能低到五折。最严格意义来说,NEDC 1000km的车才能够保证在冬天完成一趟半径250km以内的出行。如果考虑一下当前燃油车的活动半径,应该说科技部的目标是比较合理的,NEDC必须达到1000km才能彻底消除车主的续航焦虑。现在的电动车只能说是满足部分需求,或者大多数需求,而不是所有需求,比如说自驾游。

至于成本,那是厂家和消费者考虑的问题。客观来说目前肯定不可能有NEDC 1000km的车,但是按照当前技术演进速度,最快在3~4年内我们就能看到NEDC 1000km的量产车了。然后再过3~5年,NEDC 800~1000km的车可以普及化。

国家从2011年开始推电动车,电池价格已经大幅下降了。当年3000块/度,现在比亚迪LFP可以做到单体600块/度,电池包800块/度;NMC 811可以做到1100块/度,电池包1300块/度左右。宁德年底出NCM523 CTP,预估可以降低20~30%的价格的同时把能量密度再提升20%。电池的问题一个是产量,一个是工艺。产量是说相对燃油车,电动车的产量依然太小,摊不薄成本;工艺是指原料利用率依然不够高、残品率依然不够低。而这两方面都还有很大的进步空间
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CDer:001050364
发表于 2020-06-01 16:16 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

sword_aeolus 发表于 2020-06-01 09:15
按照科技部的要求,电动车要替代燃油车,技术目标值需要达到是NEDC 1000km,百公里加速5秒。

从这个角度 ...

3到5年就是半固态电池了说到底无论是刀片还是811都是过渡产物,其实达到目的就好也如你说的低端车完全可以用,
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CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-06-01 21:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
sword_aeolus 发表于 2020-06-01 16:00
科技部管技术,NEDC 1000km也是调研得出来的结论。对电动车而言,续航挑战不在城里,而在高速上。NEDC  ...

科技部有科技部看问题的角度,但科技部看问题也许更加从技术的角度来看,不见得在各方面都看的非常全面。
一个就是上面提到的成本问题,他们在这方面到底有多少考虑,现有技术能不能支撑千万或者亿级别的生产而保持成本较低(工业生产上规模了理论上是可以降低生产成本,但原材料成本呢?)。
再一个,科技部考虑过燃油车和新能源车可能会长期共存的问题没有?即便从现在开始停售燃油车,现有的燃油车十年内也不会全报废……真能马上一刀切不成?
那问题就来了,作为家庭第二辆车(或者家族行不行?比如父母有燃油车可以跑长途),为什么必须1000公里续航背那无谓的成本?500公里的不香吗?人家有油车跑长途啊……
至于十年后?十年后要是还用现有技术的电池,那电动车也没多大个发展前景了,洗洗睡吧……
燃油车会和电动车共存很长很长的时间,这是可以预见的,因为短时间内不会停售燃油车,那你想想燃油车会存在多久……你不可能说消费者买了燃油车后开了两年你不让人家开了……
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CDer:001058359
发表于 2020-06-01 22:22 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

sword_aeolus 发表于 2020-06-01 09:15
按照科技部的要求,电动车要替代燃油车,技术目标值需要达到是NEDC 1000km,百公里加速5秒。

从这个角度 ...

很少有人会1天跑超过700公里的长途,特别是在中国这种高铁几乎是公益事业的国家,用汽车跑长途是相当累人的,绝大部分尝试过1,2次后就知道了
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CDer:000042477
发表于 2020-06-01 22:28 | 显示全部楼层
电动车电池重量的极限感觉是500KG,实际300KG比较合适,如果能有120KW的电池,并且能够满足20分钟充满90KW,基本也就算实用化了,剩下的加密充电站就行了,关键的问题是,要把充电站的电价降下来,现在这些1.5左右的充电价,普及后应该把商业充电桩的价格降到0.8以下。
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CDer:001058359
发表于 2020-06-01 22:33 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

sword_aeolus 发表于 2020-06-01 16:00
科技部管技术,NEDC 1000km也是调研得出来的结论。对电动车而言,续航挑战不在城里,而在高速上。NEDC  ...

有没有科技部的这个nedc1000公里的链接?半径250公里应该有很多充电桩了,不需要带这么多电池吧?那得多贵,即使油车自驾游很少有1天跑超过700公里的,我认为能一次性跑350公里的高速就差不多了
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发表于 2020-06-01 23:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-06-01 21:24
科技部有科技部看问题的角度,但科技部看问题也许更加从技术的角度来看,不见得在各方面都看的非常全面。 ...

你好像没搞明白,工信部的续航里程现实都要打折扣,冬天基本五折,你500公里的续航,冬天开暖气,再坐两个人,能到200就不错了,这怎么开?不说长途,来个短途你心里都没底
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CDer:000893107
发表于 2020-06-01 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
sword_aeolus 发表于 2020-06-01 09:15
按照科技部的要求,电动车要替代燃油车,技术目标值需要达到是NEDC 1000km,百公里加速5秒。

从这个角度 ...

说的欧洲日本好像不会自己出电动车似的
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CDer:001120139
 楼主| 发表于 2020-06-02 00:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
laohu789 发表于 2020-06-01 23:34
你好像没搞明白,工信部的续航里程现实都要打折扣,冬天基本五折,你500公里的续航,冬天开暖气,再坐两 ...

500公里不虚标的话不至于冬天只跑200公里……
网上对于电动车冬季续航的测评很多,建议你做一个全面的了解。
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CDer:000306186
发表于 2020-06-02 06:56 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

广播电大文科生 发表于 2020-06-01 22:22
很少有人会1天跑超过700公里的长途,特别是在中国这种高铁几乎是公益事业的国家,用汽车跑长途是相当累人 ...

没有人会在高速上按照nedc的工况来跑。

首先要弄清楚nedc1000公里,在高速上可能500都跑不到,因为正常开高速的人都不希望路上花太长时间,都是尽量接近限速(路面限速或者自己的操控限速)
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CDer:000306186
发表于 2020-06-02 06:59 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

没参军的军迷 发表于 2020-06-02 00:13
500公里不虚标的话不至于冬天只跑200公里……
网上对于电动车冬季续航的测评很多,建议你做一个全面的了 ...

要不要看看王铜银的蔚来东北之行呢?

你要说在北京这个暖气足足的城市里面开车那续航当然不会降太多,开到城市外的高速去看看。
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CDer:000306186
发表于 2020-06-02 07:15 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

本帖最后由 outman 于 2020-06-02 07:17 编辑
linjf001 发表于 2020-06-01 22:28
电动车电池重量的极限感觉是500KG,实际300KG比较合适,如果能有120KW的电池,并且能够满足20分钟充满90KW ...


model s这一尺寸的车至少得150kwh才能达到nedc 1000的标准。

电池能量密度不继续提高的话根本做不到。

小鹏p7现在80+kwh可以达到最大700+公里的nedc续航,提高到120kwh也就是说电池组能量密度必须再提高50%,lfp电池根本就不可能有这个前景。

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CDer:000306186
发表于 2020-06-02 07:19 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

幕隐夏 发表于 2020-06-01 16:16
3到5年就是半固态电池了说到底无论是刀片还是811都是过渡产物,其实达到目的就好也如你说的低端车完全可 ...

固态电池能量密度并不会比三元高,高的是安全性。

固态电池必须用传说中的锂金属负极才能达到宣传的高能量密度,这个还早着呢。
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 楼主| 发表于 2020-06-02 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
outman 发表于 2020-06-02 06:59
要不要看看王铜银的蔚来东北之行呢?

你要说在北京这个暖气足足的城市里面开车那续航当然不会降太多, ...

时代是进步的,你盯着蔚来说不看各方面大量的测评可见你有偏见心理,你心里很明白500公里续航的车冬天不会只跑200公里,但是你故意不说……
500公里的车,我说过大前提,家里或者哪怕是家族第二辆车,你没车打算买第一辆车的话,买什么500公里的电动车,除非是限牌地区你不太方便买燃油车。
我前面说的很清楚了,在很长时间里,燃油车和电动车会共存。
另外,你专门只提东北地区,各地有各地的情况,各地买适合当地情况的车就行,而且,即便是东北地区也不是经常有极寒天气,东北也不是没人买电动车。
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发表于 2020-06-02 10:03 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

outman 发表于 2020-06-02 07:19
固态电池能量密度并不会比三元高,高的是安全性。

固态电池必须用传说中的锂金属负极才能达到宣传的高 ...

嗯,确实 那给到本世纪30年代了吧,不过固态关键是更容易做薄,而且电池密度还是要多方面考虑是追求高能量还是高电压,taycan就是追求高电压比的,唐dm电池体积有唐ev一半差不多了,但是能量密度就差不少,最后除开电池还是落到了电控电机整车系统了
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发表于 2020-06-02 11:17 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

广播电大文科生 发表于 2020-06-01 22:33
有没有科技部的这个nedc1000公里的链接?半径250公里应该有很多充电桩了,不需要带这么多电池吧?那得多 ...

2017 年 4 月工信部、发改委、科技部联合公布 《汽车产业中长期发展规划》:

按照《中国制造2025》确定的技术目标,2020年锂电池能量密度达到 300 Wh/kg,系统比能量力争达到 260Wh/kg;续航里程普遍600公里以上,2025 年能量密度达到 400Wh/kg,动力电池系统比能量达到 350 Wh/kg;续航里程普遍800公里以上,2030 年能量密度达到 500 Wh/kg,,续航里程普遍1000公里以上。
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发表于 2020-06-02 11:23 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

sword_aeolus 发表于 2020-06-02 11:17
2017 年 4 月工信部、发改委、科技部联合公布 《汽车产业中长期发展规划》:

按照《中国制造2025》确 ...


你这个1000公里续航是2030年的吧?2020年是600公里,看起来基本达到,只不过疫情有些干扰电动车的发展
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CDer:001127512
发表于 2020-06-02 11:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
sword_aeolus 发表于 2020-06-02 11:17
2017 年 4 月工信部、发改委、科技部联合公布 《汽车产业中长期发展规划》:

按照《中国制造2025》确 ...

能量密度规划是超前了,实际上达不到。而续航的规划却落后了,实际上系统能量密度180就可以达到600公里续航。
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发表于 2020-06-02 11:36 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

没参军的军迷 发表于 2020-06-02 08:31
时代是进步的,你盯着蔚来说不看各方面大量的测评可见你有偏见心理,你心里很明白500公里续航的车冬天不 ...

兄弟,国家希望的不是电动车作为家庭第二辆车,而是让电动车彻底替代油车,从而减少中国石油的海外供应的战略压力。要达成这一目的,电动车在日常使用上必须全方位对标油车。

电动车的特性决定了高速会很费电。城里电动车10~15度电/百公里是挺普遍的,但是高速120巡航的时候,普遍需要25~30度电/百公里。风阻低的像特斯拉少一点儿,风阻高的像唐EV多一点,但是总体能量是守恒的,区别其实不大。

为了保证高速续航里程,大多数电动车主跑长途都是定速100~110 km/h,让电耗降到20度/百公里左右,和他们开油车是有区别的。不是他们愿意,是没办法,我们要客观承认当前技术依然有待进步,虽然我们相信明天会更好

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发表于 2020-06-02 11:47 | 显示全部楼层

RE: 说来说去,刀片电池的续航以及成本潜力到底如何?

20192020 发表于 2020-06-02 11:29
能量密度规划是超前了,实际上达不到。而续航的规划却落后了,实际上系统能量密度180就可以达到600公里续 ...

是的,电动车三大件,当时恐怕没有想到电池不变,但是通过优化电驱、电控这两个大件,也能降低能耗
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 楼主| 发表于 2020-06-02 13:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-06-02 13:11 编辑
sword_aeolus 发表于 2020-06-02 11:36
兄弟,国家希望的不是电动车作为家庭第二辆车,而是让电动车彻底替代油车,从而减少中国石油的海外供应的 ...


饭要一口口吃,产业是一步步建立起来的。
电动车连作为第二辆车都办不到的话何谈奢望做第一辆车?
而事实上就是,现在电动车连作为第二辆车的实力都还没达到(真要有那实力你现在看到的电动车销量就不是现在的销量了)……
想作为第二辆车,光500公里还不行,比如车价?配置?充电设施的普及?等等等等……
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 楼主| 发表于 2020-06-02 13:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
sword_aeolus 发表于 2020-06-02 11:36
兄弟,国家希望的不是电动车作为家庭第二辆车,而是让电动车彻底替代油车,从而减少中国石油的海外供应的 ...

而当你买了电动车当第二辆车用时,油车用的就少了,或者很久你都想不起来开一次,直到,比如你打算玩个小长途什么的想起来了……客观上,这已经一定程度上减少了对油的需求。

一步登天,那太难,二十年内电动车想把燃油车取代了(绝大部分取代)那都算快的了。
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 楼主| 发表于 2020-06-02 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-06-02 13:32 编辑
sword_aeolus 发表于 2020-06-02 11:36
兄弟,国家希望的不是电动车作为家庭第二辆车,而是让电动车彻底替代油车,从而减少中国石油的海外供应的 ...


我的看法就是,现在大力推广小续航电动车(同时大里程电动车作为高端车来开发保持开发力度)先把电动车作为第二辆车的事落实了对于将来电动车大批量取代燃油车更有帮助。
你不能一心等着1000公里的车出来取代燃油车,到时光是一个基建以及燃油车的大批量淘汰问题就很麻烦。
让大家实实在在的比较方便的把电动车作为第二辆车来用,这样很多设施都能完善的比较快……

为什么外面的充电桩充电这贵?你想过没有?就这,充电也不是特别方便,充电桩的密度不够,远不够……这就矛盾了,充电贵,而且麻烦,用户就犹豫了,而用户犹豫了电动车的销量不行充电桩建了赔钱算谁的?这就是两难。
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发表于 2020-06-05 14:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2020-06-01 22:22
很少有人会1天跑超过700公里的长途,特别是在中国这种高铁几乎是公益事业的国家,用汽车跑长途是相当累人 ...

除了专业营运的汽车司机,其他司机一天500都很少能跑,很累人的。
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发表于 2020-06-05 14:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
laohu789 发表于 2020-06-01 23:34
你好像没搞明白,工信部的续航里程现实都要打折扣,冬天基本五折,你500公里的续航,冬天开暖气,再坐两 ...

500的续航里程,冬天开暖气坐俩人就变200?
你这有点夸张了。东北也不会这样。
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