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CDer:000981364 楼主: 近卫部队
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孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

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CDer:000973868
发表于 2020-07-28 18:56 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

近卫部队 发表于 2020-07-28 18:45
孙权是没啥大本事,也就消灭了季汉10多万军队而已

背刺盟友还能说得这么大义凛然,有本事消灭10万曹魏军队再说
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CDer:000952274
发表于 2020-07-28 22:19 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

没参军的军迷 发表于 2020-05-31 18:37
诸葛亮厉害是厉害,但有多厉害就得斟酌一下了,哪有被神话的那厉害。
打下一块根据地,支撑了一些年,如 ...

诸葛亮到底有多大影响力,川蜀的人最有发言权,外地人有多少人知道武侯祠原来是昭烈庙
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CDer:000952274
发表于 2020-07-28 22:25 | 显示全部楼层
千古江山,英雄无觅孙仲谋处
现代的键盘侠,就算带着知识穿越到古代,也只能当个炮灰
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CDer:000981364
 楼主| 发表于 2020-07-28 22:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2020-07-28 18:56
背刺盟友还能说得这么大义凛然,有本事消灭10万曹魏军队再说

刘璋表示有话说
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CDer:000981364
 楼主| 发表于 2020-07-28 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2020-07-28 18:56
背刺盟友还能说得这么大义凛然,有本事消灭10万曹魏军队再说

说孙权只会偷袭盟友,刘备诸葛亮可以打回去啊,结果打出了刘夷陵。
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CDer:001120139
发表于 2020-07-29 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
ustc_lwx 发表于 2020-07-28 22:25
千古江山,英雄无觅孙仲谋处
现代的键盘侠,就算带着知识穿越到古代,也只能当个炮灰

那古代英雄说不得了?……
那要这样说,别说古代,就现代,也别说太大的人物,就自己家邻居里可能都有比自己强的多的……
大家都消停消停吧,只能说比自己弱的,不能说比自己强的……
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CDer:000973868
发表于 2020-07-29 16:48 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧


璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。
——《三国志·先主传》

谁先动的手?

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CDer:000973868
发表于 2020-07-29 16:52 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2020-07-29 16:56 编辑
近卫部队 发表于 2020-07-28 22:54
说孙权只会偷袭盟友,刘备诸葛亮可以打回去啊,结果打出了刘夷陵。


自魏文帝践阼,权使命称藩,及遣于禁等还……蜀军分据险地,前后五十余营。逊随轻重以兵应拒,自正月至闰月,大破之。临陈所斩及投兵降首数万人。刘备奔走,仅以身免。
——《三国志·吴主传》

破刘备者陆逊,遣使称臣者……大魏吴王孙权?

对了,大魏吴王的不堪往事还有这个

孙权遣书请和,先主盛怒不许
——《三国志·先主传》
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CDer:000981364
 楼主| 发表于 2020-07-29 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2020-07-29 16:48
璋敕关戍诸将文书勿复关通先主。先主大怒,召璋白水军督杨怀,责以无礼,斩之。
——《三国志·先主传》 ...

所以孙权得袭击荆州啊,否则被刘备灭了还得被说成先动手
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CDer:000981364
 楼主| 发表于 2020-07-29 17:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2020-07-29 16:52
自魏文帝践阼,权使命称藩,及遣于禁等还……蜀军分据险地,前后五十余营。逊随轻重以兵应拒,自正月至 ...

刘备给刘璋封王了吗?好像没有啊。

所以孙权用消灭季汉10多万主力换个大魏吴王,很划算的。
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CDer:000973868
发表于 2020-07-29 18:05 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

本帖最后由 CA佣兵军团 于 2020-07-29 18:07 编辑
近卫部队 发表于 2020-07-29 17:59
刘备给刘璋封王了吗?好像没有啊。

所以孙权用消灭季汉10多万主力换个大魏吴王,很划算的。


权为魏称藩,魏使邢贞拜权为吴王。权出都亭候贞,贞有骄色,张昭既怒,而盛忿愤,顾谓同列曰:"盛等不能奋身出命,为国家并许洛,吞巴蜀,而令吾君与贞盟,不亦辱乎!"因涕泣横流。
——《三国志·程黄韩蒋周陈董甘凌徐潘丁传》

权未之许,而谓将相曰:“往年孤以玄德方向西鄙,故先命陆逊选众以待之。闻北部分,欲以助孤,孤内嫌其有挟,若不受其拜,是相折辱而趣其速发,便当与西俱至,二处受敌,於孤为剧,故自抑按,就其封王低屈之趣,诸君似未之尽,今故以此相解耳。”
——《三国志·吴主传》引《江表传》

孙十万自己都觉得这是屈辱的事情,也就你觉得很光荣。而且你还搞反了,是先有大魏吴王再有夷陵之战
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CDer:000981364
 楼主| 发表于 2020-07-30 12:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2020-07-29 18:05
及权为魏称藩,魏使邢贞拜权为吴王。权出都亭候贞,贞有骄色,张昭既怒,而盛忿愤,顾谓同列曰:"盛等 ...

孙权不当大魏吴王,难道当季汉吴候甚至刘璋第二吗?

孙权接受曹丕封王是不光彩,但这滋味比刘备诸葛亮的荆州、夷陵惨败如何?

而且,孙权很快就从曹丕那找回了场子,痛打曹丕伐吴大军,没有动用最能打的陆逊就将包括张八百在内的10几万魏军杀得大败。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-30 14:59 | 显示全部楼层
刘备诸葛亮想结盟孙权,消灭曹操,然后消灭孙权,难道孙权就没有思想吗,看着刘备一步步达到目的,最后灭自己,他们的计划是假想孙权什么都不懂,就像他们听话的附属样,孙权也是有理想有统一天下之心的人。
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CDer:000973868
发表于 2020-07-30 15:33 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

近卫部队 发表于 2020-07-30 12:52
孙权不当大魏吴王,难道当季汉吴候甚至刘璋第二吗?

孙权接受曹丕封王是不光彩,但这滋味比刘备诸葛亮 ...

先主薨于永安。先是,吴王孙权请和,先主累遣宋玮、费祎等与相报答……权乃见之,语芝曰:孤诚愿与蜀和亲……
——《三国志·邓张宗杨传》

不多说了啊

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CDer:000973835
发表于 2020-07-30 16:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-07-30 14:59
刘备诸葛亮想结盟孙权,消灭曹操,然后消灭孙权,难道孙权就没有思想吗,看着刘备一步步达到目的,最后灭自 ...

刘备有,曹操有,诸葛亮有,曹丕曹叡司马懿都有,唯独孙家没有
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CDer:001167452
发表于 2020-07-30 17:28 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

有旋流动 发表于 2020-07-30 16:25
刘备有,曹操有,诸葛亮有,曹丕曹叡司马懿都有,唯独孙家没有

没有就不会称帝了,称了皇帝就有一统之心。
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CDer:001167343
发表于 2020-07-30 18:18 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

吕振雨 发表于 2020-07-30 17:28
没有就不会称帝了,称了皇帝就有一统之心。

貌似诸葛恪入淮南时,权已经没了。生前一直让恪守柴桑守荆州。。。
真没看出来有一统之心。。。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-30 18:39 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

老娘舅000 发表于 2020-07-30 18:18
貌似诸葛恪入淮南时,权已经没了。生前一直让恪守柴桑守荆州。。。
真没看出来有一统之心。。。


孙权西守北攻,刘禅诸葛亮则是东守北攻,主要进攻方向不同,这是因为核心根据地不同,孙权多次向北进攻就是突不破,这就是他想夺取天下的重要表现之一,汉和吴想的都是先灭掉北方然后再灭掉对方。
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CDer:001167343
发表于 2020-07-30 19:13 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

吕振雨 发表于 2020-07-30 18:39
孙权西守北攻,刘禅诸葛亮则是东守北攻,主要进攻方向不同,这是因为核心根据地不同,孙权多次向北进攻 ...

刘备死后,曹攻吴两次徐龄,濡须口。吴只有一次打合肥,还是输,其他就是向南发展。向北积极性比蜀差远了。。。
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发表于 2020-07-30 22:15 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

老娘舅000 发表于 2020-07-30 19:13
刘备死后,曹攻吴两次徐龄,濡须口。吴只有一次打合肥,还是输,其他就是向南发展。向北积极性比蜀差远了 ...

刘备生前,孙权数次攻打魏国都败了,损失大,孙权想先向南发展,增加力量,扩展东南力量,也就是荆楚到吴越向南,然后再向北进攻。
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CDer:001167452
发表于 2020-07-30 22:23 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

颜射 发表于 2020-06-04 18:58
关二爷守住荆州,威慑曹孙两家卓卓有余吧。

——太搞笑了

荆州军队数量有限,关于军事能力有限。
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CDer:000961002
发表于 2020-07-30 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2020-07-29 16:52
自魏文帝践阼,权使命称藩,及遣于禁等还……蜀军分据险地,前后五十余营。逊随轻重以兵应拒,自正月至 ...

孙氏与陆氏的关系很容易查到,反正我看三国志,陆逊总是不怎么得志,多半被猜忌。
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发表于 2020-07-31 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-06-01 13:50
昨天才在贴吧看见一模一样的原话

百度贴吧。。。。水平低龄
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发表于 2020-07-31 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-01 14:23
刘备的荆州军区全军覆没,除了少部分被曹军消灭,大部分是吴军的战果。被吴军消灭的季汉军队至少有5万(大 ...

那你为啥不在那儿老实呆着呢
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发表于 2020-07-31 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
近卫部队 发表于 2020-06-09 18:29
贴吧怎么了?

百度贴吧用户的年龄和智商cder们都清楚
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CDer:000350654
发表于 2020-07-31 17:06 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

wwwnmdyx 发表于 2020-07-31 16:49
百度贴吧。。。。水平低龄

那得看是哪个吧,以及是去看还是去学。
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发表于 2020-07-31 17:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2020-07-31 17:06
那得看是哪个吧,以及是去看还是去学。

在我眼里,那儿和QQ一样已经被反智初中生们占领了
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CDer:000692163
发表于 2020-07-31 17:19 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

wwwnmdyx 发表于 2020-07-31 17:14
在我眼里,那儿和QQ一样已经被反智初中生们占领了

说的好像CD多高尚一样。。。
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发表于 2020-07-31 17:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-07-31 17:19
说的好像CD多高尚一样。。。

我说的是反智初中生,没说全体初中生,cder对百度贴吧的态度都是一致的
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CDer:001126255
发表于 2020-07-31 19:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-07-30 14:59
刘备诸葛亮想结盟孙权,消灭曹操,然后消灭孙权,难道孙权就没有思想吗,看着刘备一步步达到目的,最后灭自 ...

东吴自然也想称霸天下,可当时那个情况,凭东吴一家能灭掉曹魏?
蜀汉和东吴,没了对方做联盟,连自保都成问题。

南边俩政权要联盟才能生存、发展,这是蜀汉和东吴共识。

所以联盟没错。
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发表于 2020-07-31 20:14 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

xh44 发表于 2020-07-31 19:51
东吴自然也想称霸天下,可当时那个情况,凭东吴一家能灭掉曹魏?
蜀汉和东吴,没了对方做联盟,连自保都 ...

合作中有斗争,斗争中有合作,这是主流,源于他们各自都想夺取天下的关系。
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发表于 2020-07-31 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
吕振雨 发表于 2020-07-31 20:14
合作中有斗争,斗争中有合作,这是主流,源于他们各自都想夺取天下的关系。

所以联盟没有错啊。
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 楼主| 发表于 2020-08-02 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
CA佣兵军团 发表于 2020-07-30 15:33
先主薨于永安。先是,吴王孙权请和,先主累遣宋玮、费祎等与相报答……权乃见之,语芝曰:孤诚愿与蜀和亲 ...


刘备诸葛亮可以不接受啊,打回去啊,为什么不呢?
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CDer:001097402
发表于 2020-08-03 02:55 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

没参军的军迷 发表于 2020-05-31 18:37
诸葛亮厉害是厉害,但有多厉害就得斟酌一下了,哪有被神话的那厉害。
打下一块根据地,支撑了一些年,如 ...

诸葛亮多少算个战术家,战略家则完全算不上。当年的隆中对也是与庞德公、水镜先生等一干人讨论形成的,这也就能解释在刘备取得西川以后,诸葛亮离开了荆楚人才圈,再无战略神笔现世,多次北伐均遭败绩,而且选择继承人又选了一个九伐中原也都无功而返的姜维。比之遗计定辽东的郭嘉差的不是一星半点,甚至不如献“挟天子以令诸侯”之计的荀彧和沮授。
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CDer:000043442
发表于 2020-08-03 15:07 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

坐看风起云涌时 发表于 2020-08-03 02:55
诸葛亮多少算个战术家,战略家则完全算不上。当年的隆中对也是与庞德公、水镜先生等一干人讨论形成的,这 ...

错~!诸葛亮选的接班人不是姜维是蒋琬。姜维是在费祎死后才上位的
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CDer:001097402
发表于 2020-08-03 17:28 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

小李肥刀 发表于 2020-08-03 15:07
错~!诸葛亮选的接班人不是姜维是蒋琬。姜维是在费祎死后才上位的

诸葛亮留下费祎与蒋琬互相牵制,终难成大事,实为姜维做铺垫。
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CDer:000043442
发表于 2020-08-06 13:13 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

坐看风起云涌时 发表于 2020-08-03 17:28
诸葛亮留下费祎与蒋琬互相牵制,终难成大事,实为姜维做铺垫。

这是你自己猜的嘛?诸葛亮死后新一届领导班子是以蒋琬为中心,吴懿、王平统军汉中。费祎那时后还是个后军师。举报揭发背地里说蒋琬坏话的杨仪后才逐步上位的。费祎与蒋琬何来互相牵制?蒋琬主政13年,在汉中强行把大将军的职位塞给费祎。可以说蒋琬看中的接班人就是费祎。
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CDer:000043442
发表于 2020-08-06 13:36 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

小李肥刀 发表于 2020-08-06 13:13
这是你自己猜的嘛?诸葛亮死后新一届领导班子是以蒋琬为中心,吴懿、王平统军汉中。费祎那时后还是个后军 ...

费祎被刺身亡后姜维才逐步上位。姜维是在256年才拜大将军。费祎这时已经去世三年了。姜维的这个大将军就像是个阉割版的。
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