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孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

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发表于 2020-05-31 11:32 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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刘备的荆州军区全军覆没,除了少部分被曹军消灭,大部分是吴军的战果。被吴军消灭的季汉军队至少有5万(大部分是被俘、投诚、起义)。

刘备的伐吴大军被打垮,损失在5万以上。

从荆州到夷陵,在孙权的领导下,在吕蒙、陆逊的指挥下,在广大吴军将士的浴血奋战下,东吴取得了对季汉战争的彻底胜利,消灭的季汉军队超过10万。

孙权消灭了10万以上的季汉军队,“孙十万”的确是当之无愧。
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CDer:001092749
发表于 2020-05-31 13:28 | 显示全部楼层
当年隆中对有点过于教条了,始终想着联吴抗曹,实际上在占有荆州这个东吴志在必得的地方后双方矛盾已经一发不可调和,仍机械地执行这一策略迟早要出事,荆州无天险,属于四战之地,可以固守与多方敌人形成战略僵持,主动出击则谬矣,或至少大本营要派得力人物看守,诸葛亮的战略就有问题,在抽调大半人才赶赴成都后实际应建立以汉中出兵为主,荆州以自保为主,策应汉中出兵,关羽过于势单力薄还敢主动攻击曹魏实在托大过于教条了。
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发表于 2020-05-31 15:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
孙权第一次北伐,十万大军被张辽吓退;第二次北伐,十万大军被满宠烧退。因此才被戏称为孙十万吧。
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CDer:001120139
发表于 2020-05-31 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-05-31 13:28
当年隆中对有点过于教条了,始终想着联吴抗曹,实际上在占有荆州这个东吴志在必得的地方后双方矛盾已经一发 ...

诸葛亮厉害是厉害,但有多厉害就得斟酌一下了,哪有被神话的那厉害。
打下一块根据地,支撑了一些年,如此而已(还不能说都是他的功劳,关键还在刘备),论水平历史上排不上号。
无论军事、民生,都没有过人之处,蜀汉一直到没了,才多大点人口,底子打的太差了,诸葛亮真要厉害,不说一统天下,至少把蜀汉的底子打好点吧?
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CDer:000004422
发表于 2020-05-31 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
孙十万,一般聊三国的都知道,是建安二十年孙权十万围合肥被张辽乐进七千击溃留下的名声。小孙不服气,建安二十四年又提兵十万与夏侯惇在合肥对峙,又失败。
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发表于 2020-05-31 18:49 | 显示全部楼层
从荆州到夷陵,在孙权的领导下,在吕蒙、陆逊的指挥下,在广大吴军将士的浴血奋战下,东吴取得了对季汉战争的彻底胜利,消灭的季汉军队超过10万。

孙权消灭了10万以上的季汉军队,“孙十万”的确是当之无愧。


这样说应该是吕五万,陆五万,毕竟是这两人一线指挥。如果都能当成领导的功劳,和“淮海指挥权交给我“有何区别???这样给“孙十万”定义,偏向太明显了。。。
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CDer:000004422
发表于 2020-05-31 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
泰始年间,老孙又提兵十万围合肥,被满宠击败。孙十万从此名满天下。
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发表于 2020-05-31 19:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2020-05-31 19:09 编辑

孙十万本来就是和合肥捆在一起的,为什么非要移花接木?按这个思路,曹操刘备都可以叫曹十万刘十万,都有过打灭一方的战绩,包括所谓被俘、投诚、起义,如曹灭袁绍,刘灭刘璋。。。
另外刘曹都是亲临一线指挥,孙夺取荆州是一线指挥???明明是吕蒙陆逊在干活,孙就是接收大员。领导和指挥混为一谈。。。
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发表于 2020-05-31 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
一群键盘侠,又在自以为是的指责古人了。
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发表于 2020-05-31 20:02 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

没参军的军迷 发表于 2020-05-31 18:37
诸葛亮厉害是厉害,但有多厉害就得斟酌一下了,哪有被神话的那厉害。
打下一块根据地,支撑了一些年,如 ...

排不上号的武庙十哲??现在什么人都敢否定有历史定论的事!!!
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发表于 2020-05-31 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
lancermeng 发表于 2020-05-31 20:02
排不上号的武庙十哲??现在什么人都敢否定有历史定论的事!!!

那就拿他的功绩跟历史上的很多大人物们比一比嘛,比流民军强那倒是,总算占了块地盘支撑了一些年。
在当年都只是几大军阀里势力比较弱的一个。
历史上什么定论?历史上有定论的人多了,你比较关注他而已。
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发表于 2020-05-31 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
lancermeng 发表于 2020-05-31 20:02
排不上号的武庙十哲??现在什么人都敢否定有历史定论的事!!!

你说他是强国了?还是富民了?拿干货出来说说。
在其他势力互相牵制的前提下占了个当时远离中原的地方连发展都没有发展起来更别说对外攻击取得多大成绩了。
你要谈他的实力,不如多谈他的忠义,出师表读来是很震动人心的。
诸葛亮出名,并不完全是因为他的实力,你要搞清楚这些。
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发表于 2020-06-01 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
生子当如孙仲谋,合肥十万送人头
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 楼主| 发表于 2020-06-01 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-06-01 08:33
生子当如孙仲谋,合肥十万送人头

孙权在三年之内连续击败桃园三兄弟,三兄弟全灭,两战歼灭季汉军超过10万人,这个歼灭季汉军的数量在整个三国首屈一指,无人能比,所以叫孙十万。

这是实打实的孙十万,一点虚称号称都没有的。
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 楼主| 发表于 2020-06-01 10:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 近卫部队 于 2020-06-01 10:30 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-05-31 19:06
孙十万本来就是和合肥捆在一起的,为什么非要移花接木?按这个思路,曹操刘备都可以叫曹十万刘十万,都有过 ...


作为君主,亲临一线指挥本来就不应该是常态。

何况孙权亲征战绩也不差,平庐江、破江夏、攻皖城,在淮南多次和曹操亲自率领的大军交锋互有胜负甚至略占上风。
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发表于 2020-06-01 12:20 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

abcdefg1234567 发表于 2020-05-31 13:28
当年隆中对有点过于教条了,始终想着联吴抗曹,实际上在占有荆州这个东吴志在必得的地方后双方矛盾已经一发 ...

三国的魅力就是如此。如果没有白衣渡江,那么关羽还是比较高的概率攻占襄阳盆地威胁许昌的。考虑到曹操必然从关中地区回撤兵力协防许昌,那么攻占汉中进一步威胁西北的可能性就会陡然上升(毕竟蜀汉政权基本不依赖于关羽独立军阀的兵力,完全可以独自攻克汉中甚至图谋西北)。
如果真的发生这些,这就是不是蜀汉积弱了。
实际上就是因为如此,所以东吴的归还荆州,重交于好的方案确实还是最现实的。
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发表于 2020-06-01 13:09 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

红色俱乐部 发表于 2020-06-01 12:20
三国的魅力就是如此。如果没有白衣渡江,那么关羽还是比较高的概率攻占襄阳盆地威胁许昌的。考虑到曹操必 ...

联盟的基础在于有共同价值观或相同目标,孙的一生证明他只满足于当个占据荆楚之地的小军阀而已,也许他想把称霸中国的大志寄托于后代,只有当吴的利益基本盘受到曹魏的直接侵犯时,也即曹魏一家过于势大,同时威胁到刘吴两家时,双方联盟才有基础,一旦威胁消失,这个联盟自然名存实亡,孙是典型的马基亚维利主义者,马基亚维利主义者和中国传统主流的匡扶正统的思想格格不入,问题是你诸葛,刘备可以做个主旋律的卫道者,但孙吴不愿意啊,这就有点过于一厢情愿了。当年刘备也是因为要支援北海,徐州而丢掉了平原,如果孙刘联盟只是一年一签,孙刘两家保持着戒备,反而关二爷守住荆州,威慑曹孙两家卓卓有余吧。
        客观上也说明,自张仪苏秦之后,中国再无伟大的纵横家,诸葛亮的水平比起俾斯麦,塔列朗来连白痴都算不上,即使是同时代的贾诩都不如。
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发表于 2020-06-01 13:50 | 显示全部楼层
昨天才在贴吧看见一模一样的原话
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发表于 2020-06-01 14:23 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

近卫部队 发表于 2020-06-01 10:24
作为君主,亲临一线指挥本来就不应该是常态。

何况孙权亲征战绩也不差,平庐江、破江夏、攻皖城,在 ...

刘备的荆州军区全军覆没,除了少部分被曹军消灭,大部分是吴军的战果。被吴军消灭的季汉军队至少有5万(大部分是被俘、投诚、起义)。

刘备的伐吴大军被打垮,损失在5万以上。

从荆州到夷陵,在孙权的领导下,在吕蒙、陆逊的指挥下,在广大吴军将士的浴血奋战下,东吴取得了对季汉战争的彻底胜利,消灭的季汉军队超过10万。

孙权消灭了10万以上的季汉军队,“孙十万”的确是当之无愧。




作为君主,亲临一线指挥本来就不应该是常态。

何况孙权亲征战绩也不差,平庐江、破江夏、攻皖城,在淮南多次和曹操亲自率领的大军交锋互有胜负甚至略占上风。



你自己说的孙十万是对刘备的战绩,我说对刘备主要是吕蒙陆逊,你又扯江夏皖城对曹魏,惯于转进。。。

在贴吧被人喷,还来???
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发表于 2020-06-01 14:25 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

abcdefg1234567 发表于 2020-06-01 13:09
联盟的基础在于有共同价值观或相同目标,孙的一生证明他只满足于当个占据荆楚之地的小军阀而已,也许他想 ...

孙权确实是自保的意思很强。问题是他也不傻,三国乱世,就算是自保也要扩大缓冲区的道理他还是懂的,再纯也知道曹操驻军合肥绝对不是啥好事。要不然也不至于一次又一次的攻合肥。
关羽确实是同时威胁曹操和孙吴无疑。而且关羽大胜更难要回荆州。
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发表于 2020-06-01 18:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-01 14:25
孙权确实是自保的意思很强。问题是他也不傻,三国乱世,就算是自保也要扩大缓冲区的道理他还是懂的,再纯 ...

刘备并无征服东吴的战略计划,而且以关羽军团那点实力其实也对东吴构不成什么威胁。
孙权夺取荆州的真实原因,其实可以用当年伍子胥的一段话来回答:
"员闻之,陆人居陆,水人居水。夫上党之国,我攻而胜之,吾不能居其地,不能乘其车;夫越国,吾攻而胜之,吾能居其地,吾能乘其舟。此其利也,不可失也已。君必灭之!失此利也,虽悔之,亦无及已。”
荆州之于东吴,正如越之于吴。
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 楼主| 发表于 2020-06-01 19:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-01 14:23
刘备的荆州军区全军覆没,除了少部分被曹军消灭,大部分是吴军的战果。被吴军消灭的季汉军队至少有5万(大 ...

你在贴吧被人喷了?

孙权没有消灭10万以上的季汉军?
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发表于 2020-06-01 19:37 | 显示全部楼层
不是很了解 只听说过生子当如孙仲谋
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发表于 2020-06-01 20:07 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

近卫部队 发表于 2020-06-01 19:27
你在贴吧被人喷了?

孙权没有消灭10万以上的季汉军?

领导和指挥混为一谈。。。

孙权消灭汉军和凳指挥淮海一样可笑。。。
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发表于 2020-06-01 20:26 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

师傅1957 发表于 2020-06-01 18:05
刘备并无征服东吴的战略计划,而且以关羽军团那点实力其实也对东吴构不成什么威胁。
孙权夺取荆州的真实 ...

我虽然不认为孙吴的有争霸的野心(他哥和老爹那是绝对有争霸的野心,毋庸置疑),但是孙吴也不至于自保。
准确来说诸葛亮说的没错,孙吴无论如何也是弱的哪一方(除非合肥被打下来,另说),所以孙吴只能联弱抗强,这个强最好是曹操,千万不能是蜀汉,因为蜀汉如果强,打孙吴就跟打孙子一样。曹操强好歹还能自保。
所以关羽一旦做大,孙吴反叛同盟的理由就充足了。
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发表于 2020-06-01 22:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
孙权算了吧就玩玩背刺可以,大兵团他玩不了
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发表于 2020-06-02 02:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-01 12:20
三国的魅力就是如此。如果没有白衣渡江,那么关羽还是比较高的概率攻占襄阳盆地威胁许昌的。考虑到曹操必 ...

关羽水淹七军时,刘备有个明显的不足就是没在西部进一步取得进展,那时候曹操西部防守是空虚的,当然可能刘备也没多余力量了,汉中之战打的都很艰难。孙权受益更大的话,明显是趁关羽干曹仁于禁的时候突袭合肥,那时候合肥也是空虚的,但是他可能被打出阴影了,另外打合肥打的差,很大程度上是那些江东士族出工不出力,导致他没法这么决策。孙权干掉关羽,主要问题还是出在糜芳和傅士仁莫名其妙的投降上,他俩不投降,关羽回去后,还真够孙权喝一壶的。不过干掉了关羽,失掉了拿下合肥的机会,东吴和西蜀希望就都渺茫了。
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发表于 2020-06-02 02:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
红色俱乐部 发表于 2020-06-01 14:25
孙权确实是自保的意思很强。问题是他也不傻,三国乱世,就算是自保也要扩大缓冲区的道理他还是懂的,再纯 ...

孙策死的时候说的那些话,基本上是把孙权看透了。守江东可以,像他一样进取有为就算了吧。
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发表于 2020-06-02 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
兰藉堂居士 发表于 2020-06-01 19:37
不是很了解 只听说过生子当如孙仲谋

毕竟大魏吴王,夸两句安抚安抚正常
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 楼主| 发表于 2020-06-04 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-01 20:07
领导和指挥混为一谈。。。

孙权消灭汉军和凳指挥淮海一样可笑。。。

领导也好,指挥也罢,季汉至少有10万精锐被孙权消灭了。
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 楼主| 发表于 2020-06-04 18:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
历史政治 发表于 2020-06-02 02:10
孙策死的时候说的那些话,基本上是把孙权看透了。守江东可以,像他一样进取有为就算了吧。

这是有多看不起刘夷陵?
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发表于 2020-06-04 18:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
abcdefg1234567 发表于 2020-06-01 13:09
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

关二爷守住荆州,威慑曹孙两家卓卓有余吧。

——太搞笑了
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发表于 2020-06-04 20:03 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

近卫部队 发表于 2020-06-04 18:28
领导也好,指挥也罢,季汉至少有10万精锐被孙权消灭了。

强行解释有意思吗???马超张绣是不是也能叫马十万张十万???
孙十万是业内对孙权数次大军打合肥的戏称,你非要往荆州靠,七搭八搭。。。
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 楼主| 发表于 2020-06-07 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-04 20:03
强行解释有意思吗???马超张绣是不是也能叫马十万张十万???
孙十万是业内对孙权数次大军打合肥的戏 ...


季汉粉没有对孙十万的独家解释权。

孙权攻合肥10万兵马是号称,但荆州夷陵消灭的季汉军肯定超过10万。

所以,孙十万被解释成消灭的季汉军确实超过10万更合理。
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发表于 2020-06-07 19:07 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

本帖最后由 天蝎米罗9A63 于 2020-06-07 19:08 编辑
近卫部队 发表于 2020-06-07 18:37
季汉粉没有对孙十万的独家解释权。

孙权攻合肥10万兵马是号称,但荆州夷陵消灭的季汉军肯定超过10万 ...


定义孙十万的都是季汉粉,你统计过啊,笑死。。。曹粉不少哦。。。
其中张辽粉就指着孙十万刷业绩。。。
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发表于 2020-06-08 08:07 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-01 14:23
刘备的荆州军区全军覆没,除了少部分被曹军消灭,大部分是吴军的战果。被吴军消灭的季汉军队至少有5万(大 ...

搞了半天是贴吧来的

那就难怪了
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 楼主| 发表于 2020-06-09 18:28 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

本帖最后由 近卫部队 于 2020-06-09 18:29 编辑
天蝎米罗9A63 发表于 2020-06-07 19:07
定义孙十万的都是季汉粉,你统计过啊,笑死。。。曹粉不少哦。。。
其中张辽粉就指着孙十万刷 ...


说孙十万的季汉粉远比曹魏粉多。

曹操有张八百,孙权也有甘百骑,彼此彼此。
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 楼主| 发表于 2020-06-09 18:29 | 显示全部楼层

RE: 孙权消灭的季汉军队超过10万,“孙十万”的确是当之无愧

Swift80 发表于 2020-06-08 08:07
搞了半天是贴吧来的

那就难怪了

贴吧怎么了?
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发表于 2020-07-28 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
大魏吴王孙十万:抗击曹魏我不行,背刺盟友第一名。一个被地方门阀彻底绑架了的主君罢了,父兄基业拱手送人,刘表都比他强,至少刘表活着的时候本土蔡氏不敢明着违抗主君意志,子嗣也不会同室操戈。只有杀起老婆妹妹来毫不手软,拿下荆州后不留一线,连关羽都要杀,还拙劣的栽赃曹魏,把天下人当傻子。晚年更惨,宫廷祸乱,刘备输了好歹留下好名声,孙吴是真的身败名裂……江东鼠辈实至名归
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 楼主| 发表于 2020-07-28 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
家有小虞 发表于 2020-07-28 13:04
大魏吴王孙十万:抗击曹魏我不行,背刺盟友第一名。一个被地方门阀彻底绑架了的主君罢了,父兄基业拱手送人 ...

孙权是没啥大本事,也就消灭了季汉10多万军队而已
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