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美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

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CDer:000297405
发表于 2020-05-26 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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对芯片领域完全不懂有懂行的可以说说吗?面对美国的霸权我们在芯片领域真的没有办法了吗
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CDer:000286889
发表于 2020-05-26 10:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
是谁说的真的没有办法了,你问谁去呗。。。
这里的正常人都不会觉得“真的没有办法”
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CDer:001133514
发表于 2020-05-26 10:54 | 显示全部楼层
5G影响好像不大,影响大的是消费端领域
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CDer:001122883
发表于 2020-05-26 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为 应该都还没评估完,不用急。

天无绝人之路,不会没有办法的。。。
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CDer:001120943
发表于 2020-05-26 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

主要还是终端,5G应该没多大问题。
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CDer:001070978
发表于 2020-05-26 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了那几个宣扬“跪美保平安”的人,基本上都认为没有太大问题
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CDer:001156818
发表于 2020-05-26 11:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

海思需要找个活下去的路子
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CDer:000265647
发表于 2020-05-26 12:07 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

哈尔滨往事3 发表于 2020-05-26 11:50
海思需要找个活下去的路子

海思会忙死。因为要用“去美化”落后2-3代的工艺重新把芯片设计一遍。工艺不行靠架构补。

最大的可能是今后两到三年5G相关设备新型号的性能相比现在的型号没有什么提高,只是解决持续生产供货问题。再往后才能重新进入技术发展期。
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CDer:001155182
发表于 2020-05-26 13:22 | 显示全部楼层
这120天先把基站用的各类芯片造它个两年的库存,反正基站的总数也就那几百万。年需求两亿颗的芯片,这个全靠台积电这120天肯定造不出来了,先把未来一年的麒麟1020造了(也不知道之前跟台积电怎么下单的,毕竟没有料到是芯片代工含美国技术0%的限制),其他中低端的就买展锐、联发科的先凑合两、三年吧。等两、三年看国产DUV光刻生产线或者说非美生产线能到什么程度,至少把开发能力和中低端终端消费市场保住,活下来将来才有希望。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-26 13:22 | 显示全部楼层
海思估计还是要留在华为的,因为也没人敢用它的招牌。但华为可以将海思的技术授权给别人,让别人生产符合自己需求的产品,这样既可以保持自己的研发团队的生存,也可以推动国内技术进步。而且这些在国内也很好操作。
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CDer:001121310
发表于 2020-05-26 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

既然要上大学,就得把高考试卷做了
既然要取代美国成为世界第一,那就把美国的工业基础全掌握了
美国现在逼着我们升级产业,也不全然是坏事
只怕以后美国得虎落平阳被犬欺了。
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CDer:000327148
发表于 2020-05-26 14:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
跑这个坛子能问出什么来,有几个真做过5g工程的
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CDer:000979950
发表于 2020-05-26 14:54 | 显示全部楼层
昨天有个文章写到,这段时间台积电主要给海思生产5NM的1000芯片,M40用的,还有7NM的5G基站芯片,大概3000万左右的量。还是不够。

如果没有其它操作,华为的高端芯片(手机)可能要息段时间了。基站芯片看中芯能不能突破到7NM,估计也是个难,这还要看中芯会不会执行美国法令。
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CDer:000265647
发表于 2020-05-26 15:13 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

xdw076 发表于 2020-05-26 14:54
昨天有个文章写到,这段时间台积电主要给海思生产5NM的1000芯片,M40用的,还有7NM的5G基站芯片,大概3000 ...

基站侧芯片还真用不着7nm那么高端的技术。
按现在主流产品的性能需求,28nm其实已经足够。更先进的工艺可以有更高性能或者更好性价比,但不是说老工艺水平就不能用。
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CDer:000327148
发表于 2020-05-26 15:47 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

xdw076 发表于 2020-05-26 14:54
昨天有个文章写到,这段时间台积电主要给海思生产5NM的1000芯片,M40用的,还有7NM的5G基站芯片,大概3000 ...

5nm还没量产好吧,自媒体瞎编乱造
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CDer:000177671
发表于 2020-05-26 15:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Gunslinger 于 2020-05-26 16:00 编辑
水果派派88 发表于 2020-05-26 15:13
基站侧芯片还真用不着7nm那么高端的技术。
按现在主流产品的性能需求,28nm其实已经足够。更先进的工艺 ...


能耗比性价比当然很重要,华为基站打的是民用市场,否则华为去年推7nm天罡干嘛?
用回28nm意味着华为面对竞争对手就没有优势了。
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CDer:000265647
发表于 2020-05-26 16:11 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

Gunslinger 发表于 2020-05-26 15:58
能耗比性价比当然很重要,华为基站打的是民用市场,否则华为去年推7nm天罡干嘛?
用回28nm意味着华为 ...

那你也要看对手是谁
国内各大厂家都在被限制之列,也就谈不上谁有优势。至于国外那几家整体研发进度就落后四五年,你就是给了最先进工艺也没产品出来。

最后的结果就是,如果没限制,7nm天罡出来,华为能横扫剩下厂家。如果出不来,最多就是产业技术发展停滞几年,大家回到同一条起跑线再比一次。
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CDer:001134060
发表于 2020-05-26 16:22 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

水果派派88 发表于 2020-05-26 15:13
基站侧芯片还真用不着7nm那么高端的技术。
按现在主流产品的性能需求,28nm其实已经足够。更先进的工艺 ...

基站侧芯片对7纳米更需要才对吧,怎么会处出这种奇怪结论的?5G基站功耗大一直是个问题,运营商一直在提这个问题的,难道不用更加优化的低功耗芯片来减轻这个问题么?而且5G的高速度对芯片速度也有门槛要求。
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CDer:000265647
发表于 2020-05-26 16:36 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

cc1969 发表于 2020-05-26 16:22
基站侧芯片对7纳米更需要才对吧,怎么会处出这种奇怪结论的?5G基站功耗大一直是个问题,运营商一直在提 ...

芯片速度不是门槛。
功耗确实是门槛。如果用老工艺,5G最多做到4G相当的部署量而不是预期的好几倍(剩下那些新站点很多没有那么好的供电和散热条件)。但这个可以算是全行业的事情了,结果是整个5G部署周期拖长,等技术到位再大规模提带宽,而不是现在就不能部署要停下来。

就像换新车,如果是5元一升的油价搭配百公里5升的新车那当然好。但你不会因为市场上只卖百公里10升的老车,油价涨到每升15元,就决定不换车了。





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CDer:001163788
发表于 2020-05-26 17:01 | 显示全部楼层
肯定会有影响,但国家会力保吧。

得芯片者,得天下。

而得5G者,得未来。
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CDer:001129287
发表于 2020-05-26 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
cc1969 发表于 2020-05-26 16:22
基站侧芯片对7纳米更需要才对吧,怎么会处出这种奇怪结论的?5G基站功耗大一直是个问题,运营商一直在提 ...

基站的能耗应该主要是信号发射功率器件。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-26 17:41 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

cuige88 发表于 2020-05-26 13:22
这120天先把基站用的各类芯片造它个两年的库存,反正基站的总数也就那几百万。年需求两亿颗的芯片,这个全 ...

放飞自我也没有这么过分的。
两年库存?你当台积电有马良的神笔?
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CDer:001067895
发表于 2020-05-26 17:43 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

ck777 发表于 2020-05-26 11:48
除了那几个宣扬“跪美保平安”的人,基本上都认为没有太大问题

要是基本认为就是现实,那可太好了,干脆基本认为美国原地爆炸多好?
毛主席说的实事求是,全都忘到九霄云外了。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-26 17:58 | 显示全部楼层
影响非常非常大。
首先是芯片,5g基站的芯片叫天罡,7纳米,即便是中芯国际突破了7纳米也没用,除非保证100%不用任何美国技术。
其次是化合物芯片,如功率放大器等,台湾地区稳懋基本垄断了5g化合物芯片,也不能用,我国自己的三安光电目前处于幼儿园期。
然后是电容,晶振等,只要用电的都要大量用到,中高端基本依赖台湾地区和日本。我不知道小鬼子能不能做到100%不用,如果能的话,还能有存活的机会。
最后是工业软件,如eda,实时仿真平台等,中国基本为0或幼儿园期。

120天后第一大难关是保证订单保质保量按时交付,华为现在应该有60万+份订单,我估计2年都消化不完。不能按合同规定的交付,光违约金就得赔死。钱倒是其次的,信用损失是无可挽回的。
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CDer:000265647
发表于 2020-05-26 18:20 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

webweb 发表于 2020-05-26 17:41
放飞自我也没有这么过分的。
两年库存?你当台积电有马良的神笔?

消费类的不能囤货,过了时间点就没人要了。
至于运营商设备,华为很多年前就开始大规模囤货了。特别是很多专用芯片,供应商那里只生产一两个批次,但设备要保证供货10年以上,囤货是常规操作。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-26 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-26 17:58
影响非常非常大。
首先是芯片,5g基站的芯片叫天罡,7纳米,即便是中芯国际突破了7纳米也没用,除非保证10 ...


你有点想当然,5g能启动,必需有三个供应商提供5g产品,国家才开始。也就是说,基站除了华为之外,也必须有其它两个供应商存在。既然你说中兴没有7纳米产品,就是说基站没有7纳米工艺也能用,那么华为为何不能回到高线程呢?
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CDer:000471254
发表于 2020-05-26 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
芯片影响有限,就担心老美联合小弟们搞封锁围堵
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CDer:001109843
发表于 2020-05-26 22:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
水果派派88 发表于 2020-05-26 15:13
基站侧芯片还真用不着7nm那么高端的技术。
按现在主流产品的性能需求,28nm其实已经足够。更先进的工艺 ...

扯淡,工艺能先进自然好。
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CDer:001166070
发表于 2020-05-26 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-26 17:58
影响非常非常大。
首先是芯片,5g基站的芯片叫天罡,7纳米,即便是中芯国际突破了7纳米也没用,除非保证10 ...

不可抗力。。。
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CDer:000949117
发表于 2020-05-27 00:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-26 17:58
影响非常非常大。
首先是芯片,5g基站的芯片叫天罡,7纳米,即便是中芯国际突破了7纳米也没用,除非保证10 ...

那你到底说说华为会不会完蛋?几年后要没有你可以消失么?
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CDer:000949117
发表于 2020-05-27 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
有的人要在抗战时期或者抗美援朝时代怕是早就吓破了胆子。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-27 07:45 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

yewenyewu 发表于 2020-05-26 19:25
你有点想当然,5g能启动,必需有三个供应商提供5g产品,国家才开始。也就是说,基站除了华为之外,也必 ...

中兴2019年就完成7纳米5g基站芯片的设计,去百度下有多难。
退回落后工艺就失去了竞争力不懂么?
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CDer:001116681
发表于 2020-05-27 07:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
莫某人 发表于 2020-05-26 13:37
既然要上大学,就得把高考试卷做了
既然要取代美国成为世界第一,那就把美国的工业基础全掌握了{:1 ...

既然要取代美国成为世界第一,那就把美国的工业基础全掌握了。
还停留在这种思维只能永远万年老二美国跟班的位置。要取代美国成为世界第一,就得从零开始创新,发明一个全新的科技树,这样才能真正的引领世界,让欧美臣服。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-27 08:24 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

cgsd0564 发表于 2020-05-27 00:20
那你到底说说华为会不会完蛋?几年后要没有你可以消失么?

现在考虑的根本不是完蛋不完蛋的问题,而是如何让自己的损失最小。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-27 08:25 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

cgsd0564 发表于 2020-05-27 00:22
有的人要在抗战时期或者抗美援朝时代怕是早就吓破了胆子。

遇事不决谈军事。
军事是不计代价不计成本的,商业呢?
连最基本区别都搞不清楚,就出来喷人。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-27 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-27 07:45
中兴2019年就完成7纳米5g基站芯片的设计,去百度下有多难。
退回落后工艺就失去了竞争力不懂么?


国内订单都是从防止单个做大,防止一损俱损的方面出发的,华为、中兴都不可能占有所有订单,哪怕你用最先进技术,这你搜一下也不难。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-27 18:43 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

yewenyewu 发表于 2020-05-27 09:04
国内订单都是从防止单个做大,防止一损俱损的方面出发的,华为、中兴都不可能占有所有订单,哪怕你用最 ...

诺基亚这次就一败涂地,只拿到了10%的核心设备订单,基本等于0收入。
落后就会失去竞争力,防止一家独大的前提是要有基本的实力。
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CDer:000070921
发表于 2020-05-28 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
我都没把卫星5g实验拿来作例子,卫星5g,肯定不是最先进的线程,华为用低线程做基站,根本不是问题。国内不管从哪方面看,都不会让华为得不到订单的。
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CDer:000360888
发表于 2020-05-28 08:52 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

cuige88 发表于 2020-05-26 13:22
这120天先把基站用的各类芯片造它个两年的库存,反正基站的总数也就那几百万。年需求两亿颗的芯片,这个全 ...

想简单了,很有可能未来几年是直接离开高端手机。重点可能要放在其它的领域比如说汽车,汽车芯片制程要求可能不如手机芯片。
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CDer:000261568
发表于 2020-05-28 12:26 | 显示全部楼层

RE: 美国的芯片限制对华为5G建设影响有多大

水果派派88 发表于 2020-05-26 12:07
海思会忙死。因为要用“去美化”落后2-3代的工艺重新把芯片设计一遍。工艺不行靠架构补。

最大的可能 ...

海思早就做了这方面的准备,2018年开始对中芯国际重点投资和帮扶
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