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[战略思想] 冷静下来后思考,感觉还是不要为了芯片的问题打台湾比较合适

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CDer:000360888
发表于 2020-05-25 01:19 | 显示全部楼层 |阅读模式

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美国制裁华为,很多人包括我都寻思,干脆借这个机会拿下台湾,一劳永逸的解决台湾问题,同时还解决芯片生产问题。

但是仔细想起来,感觉这个做法还是不可靠。

第一,你未必能达到那个目的,如果拿下台积电,而台积电也被制裁到不能生产,虽然说打击了全球半导体,但是人家到底还是可以找三星等逐步的恢复产能,而中国则依然需要突破各种瓶颈。也就是说就算是拿下台积电,中国现在需要突破的技术依然需要突破。

第二,美国的制裁给予中国一些机遇大家也都分析了。一方面是把国内企业打醒一批,产业合作方面更加有动力,研发更愿意投入,国家也加大投入。另一方面,欧日韩也有企业想借此进入中国市场,这其实是中国将全球从美国科技霸权解放出来,另起炉灶的一个机会。从某种角度来讲,假设最终能建立起另一个科技体系对抗美国,那么即使华为受到重创,也是一个可以接受的代价。然而假如你现在出手打台湾,日韩那肯定就是不会和你玩了,欧洲大概率也不会,正中美国下怀,白白浪费一个改变科技版图的机会,让美国重新成为欧日韩的绝对领袖。

第三。军事准备还是不充分。我个人希望是至少三艘航母和轰20服役作为动手准备的最低标准。尤其轰20基本能补齐解放军在第二岛链内的优势。当然这只是硬件,软件方面比如说解放军战法战术,训练备战,指挥控制等,军改后应该有进步,但是这些东西永远都有进步空间。

因此我认为对台动手,除了军事准备做足以外还是要先满足几个条件:第一就是自己产业能够内循环,关键的东西能够替代,或者有足够库存。第二就是小规模外循环,比如说中日韩经济一体化,RCEP都搞定,这样一来它就算是骂你拿下台湾,也未必就全都捆绑到美国战车上。
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CDer:000942754
发表于 2020-05-25 01:22 | 显示全部楼层

RE: 冷静下来后思考,感觉还是不要为了芯片的问题打台湾比较合适

看不出你寻思干脆借这个机会拿下台湾。
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CDer:001101226
发表于 2020-05-25 01:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsygsy 发表于 2020-05-25 01:22
看不出你寻思干脆借这个机会拿下台湾。

我倒觉得拿下ww是缩小中美芯片差距的机会。

一,拿下ww,就算台积电改制需要时间,但得到的是较完整的技术体系,少走弯路,无须补漏补全,连熟练工都是现成的,省了培训新人的功夫,外加几十年积累的行业经验;
二,MD忽然失去台积电,他的下游厂商都得停工待料,安抚人心得费时间。而且还得重新布局供应链,培训人员,即使有技术时间该花还得花,再加上成品率的问题,得花更多时间才能达到最佳状态。

此消彼长,缩短芯片差距是一定的。

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CDer:000360888
 楼主| 发表于 2020-05-25 01:47 | 显示全部楼层

RE: 冷静下来后思考,感觉还是不要为了芯片的问题打台湾比较合适

千里不留痕 发表于 2020-05-25 01:39
我倒觉得拿下ww是缩小中美芯片差距的机会。

一,拿下ww,就算台积电改制需要时间,但得到的是较完整的 ...

是的最后拿下台湾实现半导体产业自主是肯定的,但是具体步骤,什么顺序就不一定了。

我认为先搞定大陆的体系,搞定国际体系,最后一击拿下台湾,国际上再想孤立你也不行了。第一招拿下台湾的话其它的就不好办。
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CDer:001041171
发表于 2020-05-25 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电还算上路的。
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CDer:001032643
发表于 2020-05-25 05:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
自己搞定要十年,拿下台湾,可能只要两三年就能搞定。ww的半导体产业确实很强。
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CDer:000909939
发表于 2020-05-25 06:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
汝儿乃我 发表于 2020-05-25 01:47
是的最后拿下台湾实现半导体产业自主是肯定的,但是具体步骤,什么顺序就不一定了。

我认为先搞定大陆 ...

中国拿下台湾,然后朝鲜不小心把三星工厂给炸了呢。芯片产业重新构建起来最少得几年吧。当美国真的把中国逼的没路可走时,大不了一起死咯。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-25 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
台湾是个劫,中美都可以用。

如果中国拿出“如果台湾的芯片供应链中国不能用,那大家都别用”的态度,也许美国反倒会收手。因为,一方面台积电的产能不是那么容易被取代;另一方面,台湾也不是只有台积电。与其中国高科技垮,不如全球一起垮。

至于日韩,台湾问题解决了,中日韩反倒更容易解决。而因为华为问题打台湾,殴萌萌们应该也没啥好说的。

最后,打台湾总要有个时间点,正好美国被新冠所困,择日不如撞日。。。
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CDer:001125256
发表于 2020-05-25 06:45 | 显示全部楼层
易涨易退,易反易复
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CDer:001070038
发表于 2020-05-25 07:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
打台湾,跟台积电有何关系?该打,台积电不会有任何影响。时机不对,台积电发表XXX声明也不会理睬。这个话题就是跟缓统,缓毒一样,就是来混淆视听的。
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CDer:000846742
发表于 2020-05-25 07:47 | 显示全部楼层
你都能想到拿台湾日韩不跟你玩,人家也明白,关键是未来不一定可期,现状却已经习惯,

西方看我们就像看暴发户吧
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CDer:000942754
发表于 2020-05-25 08:44 | 显示全部楼层

RE: 冷静下来后思考,感觉还是不要为了芯片的问题打台湾比较合适

千里不留痕 发表于 2020-05-25 01:39
我倒觉得拿下ww是缩小中美芯片差距的机会。

一,拿下ww,就算台积电改制需要时间,但得到的是较完整的 ...

台积电改制?改什么制?
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CDer:000927657
发表于 2020-05-25 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是台积电,而应该是新竹科技园
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CDer:000465760
发表于 2020-05-25 09:36 | 显示全部楼层
你们觉得打下VVVV能解决芯片问题?你这边动手,那边把台积电的厂子设备炸了,事后不是照样卡在光刻机这些设备上面?VVVV自己有不产那些设备?
再说台积电技术主要服务于高精尖电子商品的生产,一旦没安排好国际关系被美帝搞成封锁,失去市场的高精尖商品就是生产出来又有多大商业利益?

统一就搞统一,长远安排按自己节奏走,别被短期目标带歪,而且这短期目标还是很可能实现不了想要的结果

芯片问题,还得自力更生加团结一切可团结的力量,建立满足自己生产发展需要的不依赖美国的生态系统
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CDer:001122883
发表于 2020-05-25 09:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-05-25 09:36
你们觉得打下VVVV能解决芯片问题?你这边动手,那边把台积电的厂子设备炸了,事后不是照样卡在光刻机这些设 ...

打下ww, 中国解决不了芯片问题,美国也解决不了芯片问题,全球一起停摆,然后看谁影响小,恢复快。。。
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CDer:001136972
发表于 2020-05-25 09:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.冷静下来后思考,感觉还是不要为了芯片的问题打台湾比较合适

既然台积电不能为我所用,留着资敌吗?寇可往吾亦可。
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CDer:001120873
发表于 2020-05-25 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
打台湾是为了统一,只有这一个目的
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CDer:000088977
发表于 2020-05-25 09:52 | 显示全部楼层
前怕狼后怕虎,能做成什么事,打了才知道。
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CDer:001155248
发表于 2020-05-25 10:03 | 显示全部楼层
梧桐的时机要么是新冠肺炎在美帝第二次爆发,要么就是航母,两栖舰全FOC【不包括003】。否则条件不具备
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CDer:001161011
发表于 2020-05-25 10:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 非金属风暴 于 2020-05-25 10:14 编辑

台湾造芯片也是用的欧美的设备,人家一断供,你连零配件都没了
真不知道这个“拿下台湾解决芯片问题”的念头是怎么产生的,这真象是去进攻面包厂解决吃饭问题
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CDer:001116666
发表于 2020-05-25 10:19 | 显示全部楼层
战略判断错误。
台湾和芯片没有必然关系。打台湾是为了政治利益。
即使得到了台湾半导体,美国还是会想别的办法搞你,因为美国不是为了竞争,而是要我们的科技企业死。
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CDer:000043212
发表于 2020-05-25 10:28 | 显示全部楼层
不仅仅是设备,人才、耗材这些都是制作芯片需要的。
同一规格设备,台积电能做到7NM甚至5NM,这个就是使用者的技术积累。
中芯之所以14NM成品率能够看,还是挖了不少人才过来的。
TG的芯片想复制液晶、手机的做法,先开装配厂,后续配套的耗材厂引进,最后实现国产化替代。估计现在这个路不一定好走,被MD卡了脖子。后续的速度能达到多少,就要看TG国产科研的进度,突破一项,进口就解禁一项。
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CDer:000067382
发表于 2020-05-25 10:32 | 显示全部楼层
台湾回归后,会跟着大陆一起受制裁,“高科技”就烟消云散了。
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CDer:001100752
发表于 2020-05-25 10:46 | 显示全部楼层
只能算个次次次要的目标。。。。。。。。
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CDer:001155478
发表于 2020-05-25 10:47 | 显示全部楼层
支持炸三星,大家就都在14nm的起跑线上了。
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CDer:001122883
发表于 2020-05-25 10:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
动力特区 发表于 2020-05-25 10:32
台湾回归后,会跟着大陆一起受制裁,“高科技”就烟消云散了。

全球的高科技一起烟消云散,总比中国一家烟消云散好。。。
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发表于 2020-05-25 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2020-05-25 09:42
打下ww, 中国解决不了芯片问题,美国也解决不了芯片问题,全球一起停摆,然后看谁影响小,恢复快。。。

台积电没了还有三星,不会一起停摆。
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发表于 2020-05-25 11:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-05-25 09:36
你们觉得打下VVVV能解决芯片问题?你这边动手,那边把台积电的厂子设备炸了,事后不是照样卡在光刻机这些设 ...

正解,收湾湾不是为了解决芯片问题,也解决不了!
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CDer:000898624
发表于 2020-05-25 11:54 | 显示全部楼层
拿下ww本岛是为了战略环境,提升芯片水平只是顺带的红利
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CDer:001122883
发表于 2020-05-25 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
半世漂泊半世歌 发表于 2020-05-25 11:02
台积电没了还有三星,不会一起停摆。

三星的产能够用?三星就能离开台湾的产业链?三星就不能生战生乱?
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CDer:001163458
发表于 2020-05-25 12:11 | 显示全部楼层
你想多了。台独份子最后困兽犹斗,会炸掉所有值钱的台湾工厂。
想当年上海解放,GMD就制定了大规模破坏和搬迁计划。当然具体实施程度如何不得而知。
但大陆不会在乎这些。大陆要的是政治意义和地缘形势。
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CDer:000884423
发表于 2020-05-25 12:55 | 显示全部楼层

RE: 冷静下来后思考,感觉还是不要为了芯片的问题打台湾比较合适

专业调侃师 发表于 2020-05-25 11:58
三星的产能够用?三星就能离开台湾的产业链?三星就不能生战生乱?

想多了,台积电已经准备在美建厂了。
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CDer:001137841
发表于 2020-05-25 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
啥时候打台湾是因为芯片了?
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CDer:001111759
发表于 2020-05-25 13:18 | 显示全部楼层
最好的办法,就是让新冠病毒消弱美国实力,而不是亲自动手。中国在疫情控制住之后,还加大马力生产防疫物资,给美国大量出口,这一招并不明智。对敌人仁慈就是对自己残忍。
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发表于 2020-05-25 13:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2020-05-25 11:58
三星的产能够用?三星就能离开台湾的产业链?三星就不能生战生乱?

现在的现实是离了湾湾三星照样生产,不够用还不能增加产能了?三星生不生乱不是湾湾和大陆能控制的。
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CDer:001127236
发表于 2020-05-25 14:58 | 显示全部楼层
这贴水,拿下湾不等于拿下台积电,台积电也是个企业,元器件也是靠买,并不是完全自己造
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发表于 2020-05-25 15:03 | 显示全部楼层
家里锅碗瓢盆多了,就不好打老鼠了
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CDer:001157726
发表于 2020-05-25 15:15 | 显示全部楼层
现在条件估计还不具备,等2个小平板服役,就差不多了,而且现在是疫情期间,我兔面子第一,不会撇过大义开战的,除非湾湾宣独。
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CDer:001110880
发表于 2020-05-25 15:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
必须梧桐。
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CDer:001088160
发表于 2020-05-25 18:27 | 显示全部楼层

RE: 冷静下来后思考,感觉还是不要为了芯片的问题打台湾比较合适

半世漂泊半世歌 发表于 2020-05-25 11:02
台积电没了还有三星,不会一起停摆。

三将军的大炮已经饥渴难耐了 .
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