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CDer:000237380 楼主: 覆铜钢
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ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

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CDer:000898337
发表于 2020-06-02 11:16 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 11:19 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 11:14
你懂不懂什么教发展?你是不是除了那句话其他全都没看啊?

另外,你懂不懂白银协定为什么算是损失货币 ...


   不要光看在《白银协议》中,中国拿到的那点蝇头小利,你要看在美国的购银法案中,中国损失了什么。

    所以在你眼里,美国在伙同日本抽了中国一大管血之后,给了中国一根止血棉签,中国就没有大的权益损失了。是吧?

   
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CDer:000465760
发表于 2020-06-02 11:20 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 11:16
所以在你眼里,美国在伙同日本抽了中国一大管血之后,给了中国一根止血棉签,中国就没有大的权益损 ...

好了,你那么愿意中国权益损失,那就损失去吧;还伙同日本,那就是日本没有受到损失,美国白银政策就是为了收割中国,对了,还是伙同日本,这就满足你被全世界迫害的心愿了吧?
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CDer:000898337
发表于 2020-06-02 11:21 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 11:25 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 11:20
好了,你那么愿意中国权益损失,那就损失去吧;还伙同日本,那就是日本没有受到损失,美国白银政策就是为 ...


   美国当然伙同了日本,日本可是美国从中国套购白银最主要的中间商啊!

    你不会以为那时候日本疯狂把中国的白银运到美国是不赚差价的吧?

   整件事情综合起来看是美国得大利,日本得小利,中国吃大亏。
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CDer:000465760
发表于 2020-06-02 11:30 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 11:21
美国当然伙同了日本,日本可是美国从中国套购白银最主要的中间商啊。

   整件事情综合起来看是美 ...

美国是从国内政治需要进行的,造成市场影响,导致市场行为,各国受益与损失,是各国的应对水平,强国应对手段多,弱国损失大,这是客观情况决定的
中国白银本来就一直在外流,货币改革早就有意摆脱贵金属,作为非货币基础的普通商品,不算损失;白银流失,加速了中国的币改;中美白银协定,牺牲了一部分货币主权,但是为后面经济政治展开提供了帮助,这是面对客观外界做的必要适应
中国是弱国,主导不了国际规则,能进行必要的趋利避害就算是基本成功

为了强调中国近代屈辱,各种编造中国丑陋失败,不好,那时合上的玩法,
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CDer:000898337
发表于 2020-06-02 11:36 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 11:44 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 11:30
美国是从国内政治需要进行的,造成市场影响,导致市场行为,各国受益与损失,是各国的应对水平,强国应对 ...


    为后面经济政治展开提供了帮助?你口中的“帮助”是指抗战后,光头与美国签署《国际货币基金协定》,规定美国对中国的货币发行拥有独占权吗?

    也就是说,这次咱先卖掉一部分货币主权,让美国人尝尝好不好吃。如果美国人觉得味道不错,最终就把货币主权全部卖掉,对吧?好一个“对客观外界做的必要适应”啊!
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CDer:000465760
发表于 2020-06-02 11:47 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 11:36
为后面经济政治展开提供了帮助?你口中的“帮助”是指抗战后,光头与美国签署《国际货币基金协定》 ...

你是说这个吗?

《国际货币基金协定》(Agreement of the international monetary fund),1944年7月22日联合国货币金融会议通过,于1945年12月27日生效。该协定共31条,曾于1969年和1976年12月两次进行修改。根据该协定成立了国际货币基金组织,是国际货币体系的主要支柱。国际货币基金组织在1947年同联合国组织正式签订建立相互关系的协议,成为联合国的专门机构,但其经营和组织原则仍保持很大的独立性,不受联合国的约束。它既是各国政府间的官方机构,又具有企业经营性质,通过资金借贷收取利息、手续费等,用作业务开支所得利润为其收益。会员国的参加采取入股的方式,由董事会认定各国的认股份额,各会员国按所认股份出资,这个份额是确定各国取得贷款和投票权的依据。
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CDer:000898337
发表于 2020-06-04 09:10 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-04 09:29 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 11:47
你是说这个吗?

《国际货币基金协定》(Agreement of the international monetary fund),1944年7月22 ...


  
你还是没有搞懂问题的实质在哪里,

你也没搞懂为什么中国会丧失货币主权,

你更没搞懂为什么货币主权丧失就一定会导致金圆券崩溃。
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CDer:000465760
发表于 2020-06-04 09:59 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-04 09:10
你还是没有搞懂问题的实质在哪里,

你也没搞懂为什么中国会丧失货币主权,

你想说什么呢?你始终如一的不去理解我说的中国,而坚持在讨论中国下一个被孤立被反对被推翻的势力,用这股势力的错误来强调整个中国的耻辱、黑暗

当前面实际其效果对中国有好处,你再去往后延,到了确实危害国家时,这不就被推翻了?这里面你看到包含国共人民的中国了吗?你只看着那个国党一派

前面我给你说过,不愿意与你讨论下去,因为你心里始终没有完整中国该是什么样的概念,跟你讨论中国,而你根本不理解什么是中国,怎么讨论?
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CDer:000465760
发表于 2020-06-04 10:16 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-04 09:10
你还是没有搞懂问题的实质在哪里,

你也没搞懂为什么中国会丧失货币主权,

另外一个,光头金圆券贬值的主要原因,难道不是因为反动内战需要通过滥发货币掠夺国民财富,同时遭到人民反抗下统治区域大幅缩小导致的吗?难道你的主张是光头金圆券奔溃不是因为光头对内反动镇压掠夺政策,而是由于帝国主义掠夺?你这是到底是在指证光头的反动性呢,还是替光头冲白呢?
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CDer:001167452
发表于 2020-06-15 06:37 | 显示全部楼层
开国皇帝,皇帝是最高行政负责人兼军事统帅,不仅要胆量见识魄力大,还要能承担长期工作压力,大量动脑,连续考虑相当个大的问题,广泛思考认真分析小心论证,但自一两代之后,就没有不弱的,继位的皇帝能力开始变低,这是因为成长于深宫或大院,对实际接触不够,经历少,分析处理问题能力低,胆量见识魄力都不够,大的能力不是看几本经典儒家经典就有的,也不是听人讲讲就可以的。皇者大也,白王,最大的王,众王之王,屹立于大地之上曰王,贯穿天地人三者曰王,知道实际,事物的规律,处理好人与人之间的关系,帝,德合天地曰帝,有大德者必有大的能力,大部分皇帝都达不到这两个字,少数开国皇帝可能也不认为自己能完全达到这两个字。有的说皇帝想干什么就干什么,权利特别大,华夏的皇帝是没什么神圣性的,王侯将相宁有种乎,这句话的意思就是皇帝人人可做,待我则后虐我则仇,皇天无亲惟德是辅,相当时期干不好就有可能被拉下来,命能不能保住都不一定,还敢乱来。有的说皇帝荫及后代,皇帝那位置如果没有能力把他放上去,处理不了烦,处理错了痛苦,哪件事处理不好都可能出大事,那位置本身就压力大,没那能力压力更大,一个人的身体健康和心态是有关系的,长期心态不好势必会影响健康,是活不长的,不把他放上去他能活得开心些,活得长些,有的也不想当皇帝,纵观历史华夏皇室有几个好下场的,父子仇恨,兄弟相残,历代子孙帝王之祸,这恐怕不是荫及,宋国皇室先是被抓到金国会宁府,后完颜亮南侵前将剩下的宋国皇室男子全部处决,后来宋国皇室男子又被蒙古人杀,明国皇室,先是被李自成杀,后来清军入关,明国皇室男子抓到一个杀一个,抓到一群杀一群,到处找,用尽各种办法找,唯恐杀之不绝,靡有孑遗一,实际上每个开国皇帝基本都曾意识到国家有灭亡的一天,这些人思维开阔长远,对富贵或早就看透了,这位置也够累,当皇帝也不能说全是为了私吧,对这些后代都有过担心,教他们怎么做皇帝,有的还希望新建立的政权者能够像自己宽容前朝皇室样一样宽恕自己的后代,当然只有本民族会这么干,异族不会担心自己后代被杀,他们会选择退回老家,出于防止前朝非本民族皇室造反的考虑,会将前朝所有皇室男子全部处决,异族入侵者对前朝皇室男子更加凶狠,本民族至少不会到处找。有的说皇帝可以想吃什么就吃什么,皇帝吃的东西就那呀,一天就吃那些东西,开国皇帝是不会那么讲究吃的,因为认识已经达到相当程度,有自己的一套饮食习惯,并不会因为当了皇帝而发生变化,太精细反而会不舒服不习惯,后面的华夏历代皇帝有些变化但也不大,几个菜,几个汤,加上些面食或米饭,入侵华夏的清国皇帝吃的就有些夸张。有的说皇帝可以留名,能不挨骂少挨骂就不错了,还留名。有的说当皇帝享受,高高在上,在召集会议处理问题中享受,先把那些公文处理完再谈谈那种高高在上的感觉,即使能力相当高也会很累的,能力低的,累死烦死,听取情况反映,直接批阅文件,与相关人员讨论拿出方案实施。万万岁,万个一万,就是一亿岁,浮夸,不实事求是,前面还有两万岁,六七十岁死了,会不会成笑话,几十岁喊万岁,哪有那么老,还很年轻吗,人都知道人哪有活一万岁的,听了这句话,接下来都要想想自己还能活多久,长期这样对身体健康是有影响的,思想可能活得久些,大部分皇帝是死了思想也就结束了,没什么思想,这是浮夸风,对人不好,容易脱离实际,不适合分析处理问题。没有最伟大的领导人,只有最伟大的人民,领导人能力再高,人民不行,不愿去,也干不了什么事,只有智慧勇敢的民族才有伟大的事业,伟大的人民比伟大的领导人重要,伟大的人民可以出伟大的领导人。
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CDer:000898337
发表于 2020-06-17 11:39 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-17 11:48 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-04 10:16
另外一个,光头金圆券贬值的主要原因,难道不是因为反动内战需要通过滥发货币掠夺国民财富,同时遭到人民 ...


     恶性通货膨胀只会出现没有完整货币主权的国家里,因为这些国家无法控制自己的货币之锚。

   


  
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CDer:000465760
发表于 2020-06-17 13:23 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-17 11:39
恶性通货膨胀只会出现没有完整货币主权的国家里,因为这些国家无法控制自己的货币之锚。

   

北宋末、元末都发生恶行通胀,只要无限制发行纸币都会发生通胀;明朝开国没几年,大明宝钞已经通胀的如同废纸
如果前面太远,法国大革命后也曾无限制发钱,也是恶性通胀,好像这也是拿破仑上台的一个原因
恶性通货膨胀与有没有完整货币主权无关,因为通胀的原因只有货币发行超过货币流通需要,而导致货币超发的原因,太多了。
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CDer:000898337
发表于 2020-06-29 16:16 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

教外私淑 发表于 2020-06-17 13:23
北宋末、元末都发生恶行通胀,只要无限制发行纸币都会发生通胀;明朝开国没几年,大明宝钞已经通胀的如同 ...


没有问题啊,王朝末年的通货膨胀,是中央政府失去对货币控制力的一种体现。
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CDer:000465760
发表于 2020-06-29 16:19 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-29 16:16
没有问题啊,王朝末年的通货膨胀,是中央政府失去对货币控制力的一种体现。

那是失去健康的财政以滥发货币弥补亏空,而不是失去对货币控制力
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发表于 2020-06-29 16:24 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-29 16:30 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-29 16:19
那是失去健康的财政以滥发货币弥补亏空,而不是失去对货币控制力


   宋末、元末、明末中央政府对货币有什么控制力?

   没有金银铜这样的货币之锚,你怎么控制去货币?没有坚固的货币之锚,劣币就会自动驱逐良币。

   而且财政危机并不必然引发货币崩溃,只有在财政危机的同时失去对货币的控制才会。

   大英帝国收不抵支的时候多了去了,财政危机也出现过多次,但只要英镑还没崩溃,政府就能靠融资挺过财政危机。

   
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发表于 2020-06-29 16:35 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-29 16:24
宋末、元末、明末中央政府对货币有什么控制力?

   没有金银铜这样的货币之锚,你怎么控制去货币 ...

中国现在货币与金银挂钩吗?美元几十年前就与黄金脱钩了
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发表于 2020-06-29 16:36 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-29 16:40 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-29 16:35
中国现在货币与金银挂钩吗?美元几十年前就与黄金脱钩了


货币之锚包括但不限于贵金属,古代除了贵金属外,粮食甚至食盐都当过货币之锚。

现代国家手里如果有石油,房地产,甚至枪杆子,也都可以作为货币之锚,比如“石油美元”就对美元有强大的锚定作用。
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发表于 2020-06-29 16:39 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-29 16:36
货币之锚包括但不限于贵金属。

银行券的发行是以金银为锚,现代纸币都是信用货币,政府信用破产纸币就不值钱
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发表于 2020-06-29 16:42 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

教外私淑 发表于 2020-06-29 16:39
银行券的发行是以金银为锚,现代纸币都是信用货币,政府信用破产纸币就不值钱

信用货币也是需要锚定的,比如“石油美元”就对美元有强大的锚定作用,当然石油美元的基础是美国对中东的军事和政治控制。
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发表于 2020-06-29 16:47 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-29 16:42
信用货币也是需要锚定的,比如“石油美元”就对美元有强大的锚定作用,当然石油美元的基础是美国对中东的 ...

只有真正的信用货币,才不会有外界的弱点;石油对美元没有锚定作用,不然,油价这么波动,美元早该崩了
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发表于 2020-06-29 16:48 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-29 16:51 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-29 16:47
只有真正的信用货币,才不会有外界的弱点;石油对美元没有锚定作用,不然,油价这么波动,美元早该崩了


石油价格的波动对锚定美元是没有影响的,因为无论是上涨还是下跌,绝大部分石油都是以美元计价的。

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发表于 2020-06-29 16:50 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-29 16:48
石油价格波动对锚定美元没有任何影响。

因为石油起的作用是稳定了必须美元的流通,是保证美元的国际货币地位,而不是锚定美元价值
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发表于 2020-06-29 16:52 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-29 16:54 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-29 16:50
因为石油起的作用是稳定了必须美元的流通,是保证美元的国际货币地位,而不是锚定美元价值


一种货币只有大家都接受它作为交易媒介时,它才是货币。
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CDer:000465760
发表于 2020-06-29 16:58 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-29 16:52
一种货币只有大家都接受它作为交易媒介时,它才是货币。

信用货币的流通,是国家权力强制保证的;只要不乱搞,货币的流通价值不乱,就不影响货币的作用
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CDer:000898337
发表于 2020-06-30 14:50 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-30 14:52 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-29 16:58
信用货币的流通,是国家权力强制保证的;只要不乱搞,货币的流通价值不乱,就不影响货币的作用


国家强制力无法直接干预货币的微观流通,当使用者抛弃某种货币时,你无法用枪逼着别人使用。
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国历史上的帝国信用都是和土地挂钩的,土地兼并,贵金属不足,财政就破产了,发不出军饷,帝国就完蛋了,大宋朝全靠朝鲜输入白银,海陆一断,完蛋了,明朝和朝鲜关系好全靠输入白银。甲午战争后失去朝鲜,顿时完蛋,民国就更甭提,苏区货币也全靠毛泽潭的袁大头顶着
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CDer:001166371
发表于 2020-06-30 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
少打了一个清朝
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发表于 2020-06-30 15:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝崛起也是靠控制朝鲜的白银
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发表于 2020-06-30 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
日本占朝鲜就是为了垄断朝鲜的白银,占山东为了黄金,那么多军队逃跑都不枪毙唯独枪毙韩复渠
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发表于 2020-06-30 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
逃跑不枪毙为了金子也得枪毙
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发表于 2020-06-30 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
李自成进北京拷问部官员要钱也是为了帝国财政,没钱怎么建立政权
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CDer:001126255
发表于 2020-06-30 20:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-06-30 15:52
李自成进北京拷问部官员要钱也是为了帝国财政,没钱怎么建立政权

李自成拷掠北京官员这个,刚进城那一段时间拷掠,到后来看着自己能坐稳北京了,就不在拷掠了,把没交够钱的人也放了,没交够的钱也不用再给了。
他要从农民正式转变成最大的地主了。

从这里看,大顺政权当时未必有一些人形容的那样缺银子。

但是,因为山海关的战败,大顺政权向封建皇权政权的转变进程被打断了。
李自成从山海关回到北京,知道北京守不住,又重新开始拷掠了,大顺军的纪律也随之败坏了。
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CDer:001166371
发表于 2020-07-01 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
你说的有道理,大顺军没有拉拢足够的地主,没有土地财政还是不够。各地豪强,军阀还在观望。本来很多已经准备表中心的后来都变卦了
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CDer:001101655
发表于 2020-07-06 20:05 | 显示全部楼层
宋不能算一朝,辽宋(北)夏可以对比魏蜀吴,如果魏蜀吴算前三国的话,辽宋(北)夏可以称作中三国。夏宋(南)金,可以称作后三国。那么,一个割据政权,是不能和大一统政权比较的,不对等。
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