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CDer:000237380 楼主: 覆铜钢
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ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

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CDer:000465760
发表于 2020-05-28 16:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-05-28 15:24
直说不就完了么,你的意思是要把凯申公也刻到人民英雄纪念碑上。

凯申公没刻,北伐刻了,对了,纪念碑上有具体人物形象吗?我没找到,你说说是那个?
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CDer:000465760
发表于 2020-05-28 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-05-28 15:07
外蒙的所谓民族自决纯粹是扯淡!你说不是外部屈辱?连授意签这个屈辱条约的常凯申都不这么认为吧。

外蒙的独立,主要矛盾是内部矛盾,外部威胁其次,光头出卖领土,不是为了避免外敌入侵,而是为了对付内部革命压力,当然,这之间的区别有些人的认知水平不一定能看出区别
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CDer:001166371
发表于 2020-05-28 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
纪念碑上面的由此上溯到一千八百四十年这句话太厉害,非雄才大略的英主,写不出来的
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发表于 2020-05-28 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
纪念碑上面的由此上溯到一千八百四十年这句话太厉害,非雄才大略的英主,写不出来的
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发表于 2020-05-28 19:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外是个有思想的人
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CDer:001097402
发表于 2020-05-29 01:32 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 坐看风起云涌时 于 2020-05-29 01:33 编辑
教外私淑 发表于 2020-05-28 16:02
凯申公没刻,北伐刻了,对了,纪念碑上有具体人物形象吗?我没找到,你说说是那个?


北伐是你给刻上去的?!就算刻上去也会是共产党领导的叶挺独立团攻克武昌城的画面!
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CDer:001097402
发表于 2020-05-29 01:35 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

教外私淑 发表于 2020-05-28 16:07
外蒙的独立,主要矛盾是内部矛盾,外部威胁其次,光头出卖领土,不是为了避免外敌入侵,而是为了对付内部 ...

搞笑啊,外敌还没入侵就匆忙割地真是更无耻更废物。
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CDer:001097402
发表于 2020-05-29 01:38 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨


什么有思想?不过就是想说:要不是老共捣乱,也不会割让外蒙。只不过没敢直言而已。
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发表于 2020-05-29 04:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-05-29 01:32
北伐是你给刻上去的?!就算刻上去也会是共产党领导的叶挺独立团攻克武昌城的画面!

如同前面回答,我是再说中国 ,你是在做党争,只能说心里有党无国,心里只想着70年中国史的人,无法理解他人讨论5000中国历史的话;眼界不同,多说无益
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CDer:000898337
发表于 2020-05-29 09:49 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-05-29 09:51 编辑
教外私淑 发表于 2020-05-28 14:01
新中国的历史连续性,就是他的胜利是源自于中国自己政治文化社会发展推动下追求发展进步的一部分,而不是 ...


    民国连货币发行权这种最核心的主权都打包卖给美国了,而你却认为1911年之后没有大的利益损失。

    是也为之小,孰能为之大?

  
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发表于 2020-05-29 09:54 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-05-29 09:57 编辑
教外私淑 发表于 2020-05-28 16:07
外蒙的独立,主要矛盾是内部矛盾,外部威胁其次,光头出卖领土,不是为了避免外敌入侵,而是为了对付内部 ...


    你的逻辑就是:如果工农不反抗光头的暴政,光头就不会出卖外蒙古,对吧?

    按照你这个逻辑,如果共和派不反对恢复帝制,袁大头就不会签订丧权辱国的二十一条,对吧?

   
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CDer:000465760
发表于 2020-05-29 10:56 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-05-29 09:54
你的逻辑就是:如果工农不反抗光头的暴政,光头就不会出卖外蒙古,对吧?

    按照你这个逻辑, ...

我的逻辑,袁大头签署二一条,背叛了革命,所以被革命淘汰了;
光头背叛了民族利益,所以被历史淘汰了

我说的很清楚,辛亥革命以后中国进入革命时代,顺之则昌逆之则亡,我看多数人都理解什么意思,至于少数人一心专近代中国革命之功,独中国革命之名,否认中国社会形成的革命大趋势,那我也没必要非得让他们来理解
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CDer:001097402
发表于 2020-05-29 14:50 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

教外私淑 发表于 2020-05-29 04:04
如同前面回答,我是再说中国 ,你是在做党争,只能说心里有党无国,心里只想着70年中国史的人,无法理解 ...

你整理一下自己的回答,思维太跳跃可能把自己搞糊涂。
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发表于 2020-05-29 15:12 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

坐看风起云涌时 发表于 2020-05-29 14:50
你整理一下自己的回答,思维太跳跃可能把自己搞糊涂。


不必,心里有尊重中国5000年文明概念的人,看得懂我在说什么

那些为了让近代某贡献显得更伟大,恨不得彻底否定中国5000年文明史给说成黑暗史、恨不得把新中国前中国描述成只有野蛮、只有愚昧、只有落后,要把中国革命史描写成唯一天降圣人凭空而来逆时势而行扭转乾坤再造中国的神话故事的那些人,注定怎么说他们也不会看得懂
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CDer:001097402
发表于 2020-05-29 21:05 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

教外私淑 发表于 2020-05-29 15:12
不必,心里有尊重中国5000年文明概念的人,看得懂我在说什么

那些为了让近代某贡献显得更伟大,恨不 ...

你这招没用,明眼人都知道你想夹带什么私货,中华文明5000年历史上一样有汉奸卖国贼,一样有时代逆流,并不因为这些人和他们的时代处于中华文明进程中就可以掩盖他们的丑恶。
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发表于 2020-05-29 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看风起云涌时 发表于 2020-05-29 21:05
你这招没用,明眼人都知道你想夹带什么私货,中华文明5000年历史上一样有汉奸卖国贼,一样有时代逆流,并 ...

我说具体人了嘛?不是某几个人用某个反动派来否认辛亥后中国出现的革命潮流?抓住一点黑暗否定整个时代的光明,那些玩意在耍这种卑鄙无耻的下三滥把戏,看看整个帖子发言,公道自在人心
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发表于 2020-05-30 11:31 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-05-30 11:33 编辑
教外私淑 发表于 2020-05-29 10:56
我的逻辑,袁大头签署二一条,背叛了革命,所以被革命淘汰了;
光头背叛了民族利益,所以被历史淘汰了
...


就因为光头被历史淘汰了,所以你说中国“1911年之后没有大的利益损失”?这是什么神仙逻辑?

按照你的逻辑,难道因为晚晴政府被历史淘汰了,所以1840年之后中国就没有大的利益损失?
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发表于 2020-05-30 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2020-05-30 11:31
就因为光头被历史淘汰了,所以你说中国“1911年之后没有大的利益损失”?这是什么神仙逻辑?

按照你 ...

嗯,如果不看逻辑只看有无符合你心愿的结论,否则就无限纠缠下去,你就继续吧,虽然我很愿意与人交流思想,但没必要去干改变别人观点的事(对于那种不思考的人)

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发表于 2020-05-30 12:05 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-05-30 12:07 编辑
教外私淑 发表于 2020-05-30 11:57
嗯,如果不看逻辑只看有无符合你心愿的结论,否则就无限纠缠下去,你就继续吧,虽然我很愿意与人交流思想 ...


中国“1911年之后没有大的利益损失”这句话可是你说的,别人指出你的错误,你却不敢面对吗?


还是你认为卖掉货币发行权不算“大的利益损失”?
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发表于 2020-05-30 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2020-05-30 12:05
中国“1911年之后没有大的利益损失”这句话可是你说的,别人指出你的错误,你却不敢面对吗?



好了,很多概念别人理解你理解不了,比如中国具体执政者与中国国家的概念区别,不理解这是两件事,往下再说就超出你的理解能力了,名不正则言不顺,但是显而易见你也没有自己去分清这些概念差别的意愿,那何必又继续一团烂污样的纠缠呢?
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发表于 2020-05-31 21:43 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-05-31 21:48 编辑
教外私淑 发表于 2020-05-30 12:20
好了,很多概念别人理解你理解不了,比如中国具体执政者与中国国家的概念区别,不理解这是两件事,往下再 ...


      

      你只需要回答当执政者出卖国家的货币主权时,国家有没有遭到“大的利益损失”就可以了。

   

   
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发表于 2020-06-01 08:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
漆室葵忧 发表于 2020-05-31 21:43
你只需要回答当执政者出卖国家的货币主权时,国家有没有遭到“大的利益损失”就可以了 ...

好了,我不会搭理你了,一是你没有进行善意讨论的素质,二是你缺乏与我讨论这个简单问题的思维角度;因为对这个我前面已经回答过了正常理解力的人也看的懂我说话的角度,我不能与一个缺乏理解力的充满恶意的人无限撕B下去,
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发表于 2020-06-02 09:56 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 09:58 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-01 08:38
好了,我不会搭理你了,一是你没有进行善意讨论的素质,二是你缺乏与我讨论这个简单问题的思维角度;因为 ...


   缺乏理解力的人是你不是我,缺乏善意讨论素质的同样是你不是我。


   一个人但凡还有最基本的理解力,但凡还抱有最基本的善意,就绝不会认为执政者出卖国家的货币主权,没有让国家遭到大的利益损失。
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发表于 2020-06-02 10:05 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 教外私淑 于 2020-06-02 10:09 编辑
漆室葵忧 发表于 2020-06-02 09:56
缺乏理解力的人是你不是我,缺乏善意讨论素质的同样是你不是我。


好吧,后面我解释了这么说的原因,别人理解了我这么说的角度;如果要继续讨论应该跟着我的解释对解释的角度对不对进行辩论,这样讨论才能深入
而你,始终就那句话前因后果的在原地踏步,就是说,在你那里只有是否,不会深入,你也不会去理解他人说话内容,那何必继续讨论?
别人眼里世界是多维的,看到别人的发言考虑是否增加自己对一个事物多一分理解;对于你,只是是否符合你已形成的定见;既然你只是追求维护你的定见,我不改变你,一维观点,简单直接,至少不是错误的
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发表于 2020-06-02 10:07 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 10:11 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 10:05
好吧,后面我解释了这么说的原因,别人理解了我这么说的角度;如果要继续讨论应该跟着我的解释对解释的 ...


无论从什么角度解释,出卖国家的货币主权,都会让国家遭到大的利益损失。

也就是说,无论你怎么转换角度,“大权益损失也没发生”这个论断也是错误的。


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发表于 2020-06-02 10:13 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 10:07
无论从什么角度解释,出卖国家的货币主权,都会让国家遭到大的利益损失。

如果国家不是存在那么多不合理,为什么还要革命?革命的目的,不就是推翻这个不合理?这个不合理,有没有被革命推翻?田园牧歌,万事如意,那你干嘛要进入革命时代?
知道什么叫做辛亥之后中国进入革命时代吗?另外,在你所谓货币主权之前,中国历史根本不存在货币主权的意识;正是做了这事,才认识到错误,才进一步的革命
大清朝,知道什么叫做货币主权吗?
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发表于 2020-06-02 10:14 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 10:17 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 10:13
如果国家不是存在那么多不合理,为什么还要革命?革命的目的,不就是推翻这个不合理?这个不合理,有没有 ...


   然而这些和出卖国家的货币主权,会让国家遭到大的利益损失的论断并不矛盾。

   只要不矛盾,你的“大权益损失也没发生”的论断就依然是错误的。
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发表于 2020-06-02 10:17 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 10:07
无论从什么角度解释,出卖国家的货币主权,都会让国家遭到大的利益损失。

也就是说,无论你怎么转换 ...

出卖国家货币主权,没出卖之前你也没有啊,甚至你都没意识要有货币主权;所谓出卖货币主权,不正是要建立自己的货币主权,国人才认识到货币主权的重要,才要更一步革命?

在此之前,请问,偌大中国,代表国家主权的法定货币是什么?
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发表于 2020-06-02 10:21 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 10:24 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 10:17
出卖国家货币主权,没出卖之前你也没有啊,甚至你都没意识要有货币主权;所谓出卖货币主权,不正是要建立 ...


    这和民国出卖国家的货币主权,会让国家遭到大的利益损失的论断还是不矛盾。

    并不是革命者有了夺回国家货币主权的要求,民国的行为就没有让国家遭到大的利益损失了。也不是因为没有意识到货币主权的重要性,光头出卖货币主权就不算国家的重大利益损失了。

   
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发表于 2020-06-02 10:27 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 10:21
这和民国出卖国家的货币主权,会让国家遭到大的利益损失的论断还是不矛盾。

什么叫不矛盾?历史上直接以白银黄金贵金属当货币,无所谓发行货币的货币主权问题;恰恰是民国建立自己的国家法定货币才出现了货币主权为题,这才有进一步的革命方向
这次所谓出卖,正是中国社会近代化的进步的一部分,本身就是进步,统一全国货币发行权;凡事总有过程,没这一步,中国还是地方货币割据呢,还轮不到奢谈什么货币主权问题
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发表于 2020-06-02 10:30 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 10:34 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 10:27
什么叫不矛盾?历史上直接以白银黄金贵金属当货币,无所谓发行货币的货币主权问题;恰恰是民国建立自己的 ...


    是谁告诉你金属货币时代就不存在货币主权的?又是谁告诉你一件事有进步的一面就不存在国家权益的重大损失了?

    西方国家对中国的侵略还有促进自然经济解体的积极意义呢,所以西方国家对中国的经济侵略没有造成中国的重大利益损失?
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发表于 2020-06-02 10:37 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 10:30
是谁告诉你金属货币时代不存在货币主权的?是谁告诉你一件事有进步的一面就不存在国家权益的重大损失 ...

来来,说说大清朝货币主权如何表现的,如何维护的
事情总有代价,请问蒋某人统一国家货币,你让他以什么做货币信誉担保?
当然有代价,进步只有成绩没有代价,那哪来那么大阻力?不是国民党做的事赋予他的历史任务总是做得不尽如人意,哪有何必进一步进行革命?
衡量一件事,不是要看收获与损失的比较吗?只盯着代价,不看收获,那你还干什么事?

什么叫客观?该干的去干了,这是成绩,不满意,那下一步改;而不是不满意就否定这件事该干、就否定干出的成绩,以缺点否定全局
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发表于 2020-06-02 10:38 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

教外私淑 发表于 2020-06-02 10:37
来来,说说大清朝货币主权如何表现的,如何维护的
事情总有代价,请问蒋某人统一国家货币,你让他以什么 ...

    共和国以什么作为货币信用担保呢?
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发表于 2020-06-02 10:39 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 10:38
共和国以什么作为货币信用担保呢?

国共情况一样吗?国能干了共的事,那共凭什么胜利?
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发表于 2020-06-02 10:42 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

教外私淑 发表于 2020-06-02 10:39
国共情况一样吗?国能干了共的事,那共凭什么胜利?


   因为光头干不了共能干的事情,造成了中国的重大利益损失啊。
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发表于 2020-06-02 10:55 | 显示全部楼层

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漆室葵忧 发表于 2020-06-02 10:42
因为光头干不了共能干的事情,造成了中国的重大利益损失啊。

从另一角度看,《中美白银协定》的订立和美国收购中国白银增加了中国货币发行的外汇准备,使法币得以暂时稳定,避免了一场行将爆发的全国性金融危机,对当时的币制改革和中国社会经济的发展,客观上起了一些积极作用。尤其是当着日本军国主义正准备发动大规模侵华战争的时候,财政金融的稳定对于中国以后坚持抗战是至关重要的。抗日战争爆发后,美国继续收购中国白银,迄于太平洋战争爆发,共购银3.621亿盎司,价值1.572亿美元。 这有助于维持抗战初期中国政府的财政状况,客观上是对中国抗日战争的一种帮助。
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发表于 2020-06-02 11:02 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 11:07 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 10:55
从另一角度看,《中美白银协定》的订立和美国收购中国白银增加了中国货币发行的外汇准备,使法币得以暂时 ...


    战前美国在国际上大举收购白银的举动,直接造成了中国白银剧烈外流,直接导致了当时中国以白银为本位的货币体系崩溃,这对中国的抗战准备有着极大的消极影响。

   美国洗劫了中国之后给了中国一颗吃剩下的甜枣核,然后你估计还觉得中国在这件事上赚了吧?
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发表于 2020-06-02 11:09 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 11:02
战前美国在国际上大举收购白银的举动,直接造成了中国白银剧烈外流,银本位制度的崩溃直接导致了当 ...

那依着你该怎么着?对美宣战?用比美国更高的价格到国际市场收购白银?直接抛售打压银价?

这事干的至少知道轻重缓急,衡量得失,整体是对中国有利的
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发表于 2020-06-02 11:09 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

本帖最后由 漆室葵忧 于 2020-06-02 11:15 编辑
教外私淑 发表于 2020-06-02 11:09
那依着你该怎么着?对美宣战?用比美国更高的价格到国际市场收购白银?直接抛售打压银价?

这事干的至 ...


    美国又不是没有拿黄金要挟过新中国,新中国是怎么干的?

    美国只不过是在伙同日本抽了中国一大管血之后,给了中国一根止血棉签而已,你还觉得中国没有大的权益损失?
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发表于 2020-06-02 11:14 | 显示全部楼层

RE: ZT中国帝制近一千年间表现问题的探讨

漆室葵忧 发表于 2020-06-02 11:09
美国又不是没有拿金银要挟过新中国,新中国是怎么干的?

你懂不懂什么教发展?你是不是除了那句话其他全都没看啊?

另外,你懂不懂白银协定为什么算是损失货币主权?不是因为白银流失,而是根据原先货币发行计划,法币是与白银脱钩的,被局势压力答应美国以25%以白银做发行准备,而白银价值是被美国操纵的,这是照顾美国利益了;新中国货币就是完成了脱钩那步,当然不怕美国要挟
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