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高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

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CDer:000854350
发表于 2020-05-24 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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之前杨振宁反对高能粒子对撞机就是说这个东西需要一两千亿。可这次两会说所发行的债券就是3.6万亿,对撞机还不到这零头的一半,说它费钱不是挺扯的?
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CDer:001158649
发表于 2020-05-24 14:15 | 显示全部楼层
建来有毛用?
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CDer:000712983
发表于 2020-05-24 14:56 | 显示全部楼层
败家娘们买奢侈品也是这样的想法,买个包才花了一年收入的十分之一,多吗?一点也不多。
·
然而他可能忘了一个家有多少地方要花钱。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-24 15:02 | 显示全部楼层
第一,1 2k亿只是预计建设成本,首先是预计,其次是建设成本,后续扩建 维护 工资。。。。是不停花钱的,欧洲对撞机就是例子,无底洞的花钱。
第二,能不能出成果不知道,如果不能出成果,那就相当于亏损1 2千亿。不知道楼主家里是不是有金山所以这么多钱都没感觉。
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CDer:000934422
发表于 2020-05-24 15:10 | 显示全部楼层
是挺扯的,1、2K亿,毛毛雨啦,要不您先赞助个678百亿?
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CDer:001114363
发表于 2020-05-24 15:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
一点也不扯。

3.6万亿,看似很多,分到每个省有多少,差不多也是一两千亿。

拿一个省的救命资金去做不相干的事情,理由是什么?
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CDer:000566767
发表于 2020-05-24 15:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
以后干趴下老美了可以弄弄,现在不是时候
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CDer:000740327
发表于 2020-05-24 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
讨论问题不应该只说一个观点吧?是不是应该把人家杨振宁的其它观点也拿出来讨论?人杨振宁明确表示:高能物理这一块儿盛宴已过,已经没有多少成果可出了;另外,就现状来说,忽悠中国花这么大的价钱搞这个,也是给他人作嫁衣裳,不希望中国当这个冤大头
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CDer:000740327
发表于 2020-05-24 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-24 15:02
第一,1 2k亿只是预计建设成本,首先是预计,其次是建设成本,后续扩建 维护 工资。。。。是不停花钱的,欧 ...

杨振宁明确表示,高能物理这一块儿盛宴已过,不会再有什么重大成果,搞这个纯属花冤枉钱
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CDer:000693257
发表于 2020-05-24 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
这比钱拿来研究核聚变、光刻机、航空发动机不好么?建个对撞机能产生什么成果?
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CDer:001129102
发表于 2020-05-24 19:00 | 显示全部楼层
杨振宁 80年代 ,建议中国不要建北京电子对撞机 , 省下的钱 发展芯片,现在看来真是高瞻远瞩,可惜意见没被采纳
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CDer:001129102
发表于 2020-05-24 19:02 | 显示全部楼层
对撞机这种东西 是遥远未来的科学,而且打水漂的风险很大
本来就不会是中国这种国家急需的
原子弹 是急需的 ,电子对撞机不是急需的



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CDer:000460126
发表于 2020-05-24 19:03 | 显示全部楼层
美国更有钱,美国干嘛不建???
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CDer:001129102
发表于 2020-05-24 19:03 | 显示全部楼层

RE: 高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

汉唐大梦 发表于 2020-05-24 16:14
这比钱拿来研究核聚变、光刻机、航空发动机不好么?建个对撞机能产生什么成果?

太对了,这种东西 让西方国家去搞吧
等我们发展到一定程度再搞也不晚啊
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CDer:001129102
发表于 2020-05-24 19:07 | 显示全部楼层

RE: 高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

webweb 发表于 2020-05-24 15:02
第一,1 2k亿只是预计建设成本,首先是预计,其次是建设成本,后续扩建 维护 工资。。。。是不停花钱的,欧 ...

出了成果也没啥实用价值
只是理论上的验证
对国家的整体实力 根本没啥提升

这种技术如果不花大钱 ,可以鼓励
如果需要巨大投入,  根本是胡闹
杨振宁 说的太对了
有的人   只为了一己之私 ,或兴趣 ,就怂恿国家投入巨资
是相当不负责任的 举动
幸亏有杨振宁  
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CDer:001129102
发表于 2020-05-24 19:09 | 显示全部楼层

RE: 高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

双筒猎枪 发表于 2020-05-24 16:07
杨振宁明确表示,高能物理这一块儿盛宴已过,不会再有什么重大成果,搞这个纯属花冤枉钱

就算搞出点啥得一诺贝尔,也不是中国急需的
对中国国家科技能力没啥大的实际提升
只是对个人 有意义  
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CDer:001129102
发表于 2020-05-24 19:12 | 显示全部楼层

RE: 高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?


对国家 没啥实际帮助
满足一些人的个人兴趣和利益
鼓动 国家投巨资的这些人
说就不好听的 存心不良

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CDer:001153410
发表于 2020-05-24 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

我真的想喷脏骂人,这是什么智商才能说出这种话。
这特么是卧底吧
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CDer:000740327
发表于 2020-05-24 19:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2020-05-24 19:09
就算搞出点啥得一诺贝尔,也不是中国急需的
对中国国家科技能力没啥大的实际提升
只是对个人 有意义

杨振宁在国科大一次演讲,有个准备读研搞对撞机的学生提问前景,杨振宁明确说趁着年轻赶快转移研究方向。这可是在人家的地盘,杨振宁这么说肯定得罪这学生的导师
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CDer:000000010
发表于 2020-05-24 19:39 | 显示全部楼层

RE: 高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

diyid888 发表于 2020-05-24 19:00
杨振宁 80年代 ,建议中国不要建北京电子对撞机 , 省下的钱 发展芯片,现在看来真是高瞻远瞩,可惜意见没被采 ...

别扯了,说发展芯片纯粹乱传,只说应该用在更有用的地方,另外老头也私下承认反对北京对撞机的一个原因是因为李政道赞成和指导。

还有,新对撞机什么建设成本等等都是别人乱盖到他头上的,如果考虑成本当初他为什么赞成美国建和欧洲对标?人家反对的最主要原因就是高能物理盛宴已过,该确定的基本已经确定完了,还在继续争论的,再建一个欧洲对撞机(或更大)的依然解决不了问题。需要从其他方面更新和探索。
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CDer:001158649
发表于 2020-05-24 20:22 | 显示全部楼层
这个对撞机中国能自产的仪器不多,这可是高科技呢,为啥美欧不禁运呢?反过来,为啥拼了命也要对华为禁运?所以这个东西是个傻吗玩意不是明摆着的么。
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CDer:000212601
发表于 2020-05-25 07:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
建对撞机没有什么用,还不如建点类似于上海光源,中子衍射这样对基础研究和应用研究都非常重要的大科学装置呢
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CDer:000421955
发表于 2020-05-25 08:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

说话要有常识,对撞机的建设费用是在R&D经费里列支,而不是在医疗卫生这块。难道你觉得卫生健康保障的费用不重要,可以砍掉?
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CDer:000421955
发表于 2020-05-25 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

我们基础科研的钱,一年也才1000亿,即使对撞机分5年建成,每年200亿,也要分掉基础科研支出的20%。
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CDer:000624982
发表于 2020-05-25 09:22 | 显示全部楼层
买东西不应该看贵不贵,而是看值不值。

不能说相比发债或是GDP少,就不是胡乱花钱。比如,给所有正部级官员换红旗H9当坐骑,花的钱可比建对撞机更少的少,所以就不算乱花钱?
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CDer:001041171
发表于 2020-05-25 09:26 | 显示全部楼层
造对撞机的钱真的不如投入到芯片行业去。杨振宁的话才是对的。
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CDer:001140379
发表于 2020-05-25 09:50 | 显示全部楼层
现在真不赞成搞这个,太tmd的耗钱了,而且除了一堆论文,基本看到不到啥作用,有这个钱,赶紧把工具软件,IT 制造的相关软硬件搞起来,比这实用的多,当然,形势稳定,资金充裕的时候,可以再搞这种探索性的项目
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CDer:000331308
发表于 2020-05-25 14:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 paini 于 2020-05-25 14:08 编辑

就问一句话:你说一两千那就顶格按两千列预算,超出预算还没有达到既定目标,枪毙多少人?名单列好没有?什么时间枪毙?
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CDer:001095884
发表于 2020-05-25 14:15 | 显示全部楼层

RE: 高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

diyid888 发表于 2020-05-24 19:00
杨振宁 80年代 ,建议中国不要建北京电子对撞机 , 省下的钱 发展芯片,现在看来真是高瞻远瞩,可惜意见没被采 ...

老杨眼光还是很准的,对发展方向一直有灵感
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CDer:000349025
发表于 2020-05-25 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
人,总得吃饱饭才能考虑人类和平是不是。钱肯定有眼前问题和远期计划分配的。我觉得现在眼前问题非常重大。那些对撞机,火星计划,登月计划都可以缓缓。转向大推力火箭,战时快速补充卫星,组网反卫星这类东西。美帝都准备计划太空武器化了。
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CDer:001129102
发表于 2020-05-25 21:24 | 显示全部楼层
引力波这玩意 有啥实际意义
让西方搞这个就好了
我们需要解决的 技术太多太多
没有精力玩这些高大上的
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CDer:000328900
发表于 2020-05-26 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
杨振宁是物理学大宗师之一,如果他不是刻意挖坑,那他的话肯定比高能所所长更正确,杨是个务实的人,他的观点更符合当代中国的实际
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CDer:000140001
发表于 2020-05-26 12:10 | 显示全部楼层
债券将来不用还啊

投资不说赚大钱,至少得把本钱赚回来

亏了,md可以全世界吸血,中国只能自己背

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CDer:000357992
发表于 2020-05-26 16:57 | 显示全部楼层
就是一堆高能所的人为了个人私利带头忽悠,1,2千亿,这个估计是报价的下限吧,这些人就想着生米煮成熟饭,套路了再说...

好处说了一大堆,弊端全部回避,设备全部靠买,科研人员全是外国人,花钱帮外国搞科研,世上还就有这样吃里扒外的蛀虫...
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CDer:000166316
发表于 2020-05-26 17:14 | 显示全部楼层
这1、2千亿拿来搞半导体,不香么?
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CDer:000566767
发表于 2020-05-27 07:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
就怕跟智子有关系。。。
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CDer:000511695
发表于 2020-05-27 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
chinali128 发表于 2020-05-24 15:57
以后干趴下老美了可以弄弄,现在不是时候

没睡醒吧?
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CDer:000373774
发表于 2020-05-28 16:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
diyid888 发表于 2020-05-24 19:00
杨振宁 80年代 ,建议中国不要建北京电子对撞机 , 省下的钱 发展芯片,现在看来真是高瞻远瞩,可惜意见没被采 ...

中国八十年代停止了研发芯片,如果那时候坚持研发,估计到了九十年代美国就开始限制中国,也不会让中国加入WTO了。
具体参考日本的东芝事件,301法,广场协议。
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CDer:000025045
发表于 2020-05-28 17:00 | 显示全部楼层

RE: 高能粒子对撞机需要的钱是不是不到这次发债券的零头?

haifengfufu 发表于 2020-05-24 20:22
这个对撞机中国能自产的仪器不多,这可是高科技呢,为啥美欧不禁运呢?反过来,为啥拼了命也要对华为禁运? ...

大投入的前沿科学,要是不用自己产业支持,那确实过于浪费了。

要是全部使用自家开发的先进技术,至少能提高国家技术水平。
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CDer:001104509
发表于 2020-05-29 02:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国的天眼望远镜也是个摆设,外国人早就废弃了。科研在中国可能就是一门生意。
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