超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

12
返回列表 发新帖
CDer:001155804 楼主: Guigui123
收起左侧

现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

[复制链接]
CDer:000254898
发表于 2020-05-24 19:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
寡人我 发表于 2020-05-23 21:53
我们自己的机器生产要等吧,现有装备可以生产到7nm不过量非常少,而且成本高!28nm我也不清楚中芯的产量 ...

EUV光刻机一直卡着没批,不就是美国一直在施压么,多半会黄掉
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001113860
发表于 2020-05-24 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
全国产产业链和非美国产业链是不一样的,打造全国产产业链确实难道很大,但是搞非美国产业链一个要容易很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155804
 楼主| 发表于 2020-05-25 00:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
海陆空火 发表于 2020-05-24 22:12
全国产产业链和非美国产业链是不一样的,打造全国产产业链确实难道很大,但是搞非美国产业链一个要容易很多 ...

目前来看非美产业链也并不是很可靠,因为欧洲日本都是美国小弟
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166070
发表于 2020-05-25 00:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
leene 发表于 2020-05-24 16:04
此路不通,不管多少股权,美国不批准就是了。

台积电60%订单来自美国,为了赚钱,所以只看美国脸色办 ...

恰恰因为台积电60%产能服务美国,美国才没法轻易制裁台积电。

否则整自己的苹果、高通、AMD?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166070
发表于 2020-05-25 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
kahngy 发表于 2020-05-24 16:28
台积电的产品都是在大陆生产的吧,不给华为代工没关系呀,反正老美都撕破脸不按市场走的话,那可以禁止芯片 ...

只有落后制程的厂在南京,先进的在台湾。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086500
发表于 2020-05-25 09:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
专业调侃师 发表于 2020-05-23 22:00
目前全国产,大约只能达到军工芯片的水准。

就算放宽标准,用非美技术,目前就算是台积电也不能批量生产 ...

不会如此不堪的,,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-05-25 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
abx123456 发表于 2020-05-25 09:35
不会如此不堪的,,

那你说个堪用的。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001089626
发表于 2020-05-25 09:50 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

泓奕 发表于 2020-05-23 23:18
瞎操心,美国也就恶心你一下,真的动手实施,你看着好了
美国产品中有中国零件的,你也别用了,你看美国人 ...

似乎没有考虑黑暗丛林法则,A队可以用AB队所有知识产权,产品流通;B队只能用自己的。不知一帮见风使舵的如何选择呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000072045
发表于 2020-05-25 11:03 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

寡人我 发表于 2020-05-23 21:12
跟你说就算中芯被制裁了也是能生产的,因为东西买过来的,所有权使用权都是我们的,美国要增加新的限制,也 ...

谁和你说的,你看了美国管控文件没,美国是按时间一刀切,15号+90天出货时间,之后完全断供,中芯一样受管控,如果中芯违反就意味着中芯拿不到美国材料耗材和产品软件供应,这些对于中芯来说是致命的,对于各代工厂来说只要用了美国一个螺丝钉就要受管控,违反者就会受到切断与美国及西方贸易的机会.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000072045
发表于 2020-05-25 11:07 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

海陆空火 发表于 2020-05-24 22:12
全国产产业链和非美国产业链是不一样的,打造全国产产业链确实难道很大,但是搞非美国产业链一个要容易很多 ...

非美国产业链根本不可靠,只要这些产业链中企业用了美国技术或软件一样可以被美国管控的,除非这个企业不想在国际上混,专心吊死在中国一家上面.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000767685
发表于 2020-05-25 12:26 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

hester 发表于 2020-05-25 11:03
谁和你说的,你看了美国管控文件没,美国是按时间一刀切,15号+90天出货时间,之后完全断供,中芯一样受 ...

我的前提是耗材能搞定,软件已经买断,这都搞不定,那就劝华为投降换马甲吧,换个马甲又是一条好汉,不过美国会要华为交花名册,他会制裁相关个人,你得找公安局做好信息更换。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114363
发表于 2020-05-25 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanxc2 发表于 2020-05-25 00:54
恰恰因为台积电60%产能服务美国,美国才没法轻易制裁台积电。

否则整自己的苹果、高通、AMD?

台积电是美国小弟,为美国马首是瞻的,为什么要制裁,这是什么逻辑?

美国施加一点点压力,台积电立马表态要在美国建厂,美国怎么下手制裁,自己制裁自己?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000166316
发表于 2020-05-25 14:49 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

hester 发表于 2020-05-25 11:07
非美国产业链根本不可靠,只要这些产业链中企业用了美国技术或软件一样可以被美国管控的,除非这个企业不 ...

只要有足够的生意,钱谁都想挣!你不愿意挣,自然有人想着办法挣,对于有些领域而言,10%的市场份额,就值得单独开辟个战场了,中国不是朝鲜,伊朗。这个禁令对于市场领先地位的供应商来说是个限制,但是对于落后的供应商来讲却是个机会。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004901
发表于 2020-05-25 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
中芯,华力,台积电,联芯四家28nm以下产能应该有7万片以上吧,光看数量是可以满足华为的需求的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001066113
发表于 2020-05-25 16:38 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

hester 发表于 2020-05-25 11:03
谁和你说的,你看了美国管控文件没,美国是按时间一刀切,15号+90天出货时间,之后完全断供,中芯一样受 ...

不是用了美国螺丝就受制裁,也是有门槛的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000010305
发表于 2020-05-26 09:18 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

拖你走 发表于 2020-05-24 12:52
台积电为了赚钱,可能会和华为成立一家合资公司,名义上华为控股51%,实际台积电得到更多分红。然后台积电 ...

事实上,太极殿的合资公司,就是大陆占股51%的。。。。
不计入鸡的屁,不要求利润,只要求控股,你懂的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000010305
发表于 2020-05-26 09:19 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

leene 发表于 2020-05-24 16:04
此路不通,不管多少股权,美国不批准就是了。

台积电60%订单来自美国,为了赚钱,所以只看美国脸色办 ...

NO  NO  NO NO NO,事实上已经这样操作了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114363
发表于 2020-05-26 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不穿内裤的猫 发表于 2020-05-26 09:19
NO  NO  NO NO NO,事实上已经这样操作了。

胡说八道。

哪家公司?股权结构图,年报贴出来看看。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000010305
发表于 2020-05-26 15:22 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

leene 发表于 2020-05-26 12:56
胡说八道。

哪家公司?股权结构图,年报贴出来看看。

要说胡说八道,那也是华为成都技术有限公司副总胡说八道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000272141
发表于 2020-05-26 15:46 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

hester 发表于 2020-05-25 11:03
谁和你说的,你看了美国管控文件没,美国是按时间一刀切,15号+90天出货时间,之后完全断供,中芯一样受 ...

CCL上的半导体制造设备,没有到“一个螺丝钉”的夸张程度。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001114363
发表于 2020-05-26 17:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
不穿内裤的猫 发表于 2020-05-26 15:22
要说胡说八道,那也是华为成都技术有限公司副总胡说八道。

不要转移话题,哪家公司贴出来很难吗?

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000010305
发表于 2020-05-26 23:22 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

leene 发表于 2020-05-26 17:56
不要转移话题,哪家公司贴出来很难吗?

你就当我转移话题好了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000984712
发表于 2020-05-26 23:28 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

cuige88 发表于 2020-05-23 21:32
全国产设备估计90nm都不能完成,上微的90nm光刻机都仅是作为技术储备,没有量产。还没算上晶圆代工厂的其它 ...


2018年卖了5-60台了。。谁说没量产。只是用于一般低端芯片没人关注而已。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155182
发表于 2020-05-26 23:52 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

幽灵队长 发表于 2020-05-26 23:28
2018年卖了5-60台了。。谁说没量产。只是用于一般低端芯片没人关注而已。

你说的出货量,是后道光刻机和面板光刻机吧。刻芯片需要的是前道光刻机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001095999
发表于 2020-05-27 15:36 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

xdw076 发表于 2020-05-24 09:35
主要是光刻机,和光刻胶暂时还不能。DUVI年底验证,顺利的话明天就可以了,光刻胶准备验证,但需要至少18个 ...

光刻胶前几天有报道南大光电已经出来可以做7nm的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176026
发表于 2020-05-27 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
xxxx502 发表于 2020-05-24 18:30
中国研究euv不是一天两天了,起了大早,赶了晚集。主要是euv太太太太太太tmd难了,我太难了。难的不是原 ...

谁说的?中国啥时候开始研究euv的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001157395
发表于 2020-05-27 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
tonyget 发表于 2020-05-27 19:43
谁说的?中国啥时候开始研究euv的?

80年代开始研究
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000239222
发表于 2020-05-28 23:07 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

leene 发表于 2020-05-24 16:04
此路不通,不管多少股权,美国不批准就是了。

台积电60%订单来自美国,为了赚钱,所以只看美国脸色办 ...


不能这样算的,全球最大的手机市场始终是中国,台积电再多的订单也是要靠手机厂商卖的出去才能下的,万一中国接下去对高通实施制裁(尽管我不清楚会是什么手段),后果很难预料,但台积电赚钱本质上靠的不是订单而是市场,有市场才会有需求,有需求才会有订单,中国的手机市场占全世界4成多,接近一半,这种规模 本来就已经具备博弈的话语权,况且高通和台积电都还称不上垄断,比如三星还有最近刷存在感的联发科,你不愿意搞,自然有人愿意搞,你是市场大头怕这怕那,我反正都半死了毫不在乎
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000239222
发表于 2020-05-28 23:18 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

hester 发表于 2020-05-25 11:03
谁和你说的,你看了美国管控文件没,美国是按时间一刀切,15号+90天出货时间,之后完全断供,中芯一样受 ...

中芯旧的设备是不会受到管控的,这是受合同约束的,你卖我东西,到了我手里使用权就是我的,除了合同约束比如不能用于军工等等限制,不可能你改天随便要求合同不存在的条款我就要答应,那世界不是要乱套了,这官司打到联合国都是你有理,最多未来不再卖给你新的设备,但照此趋势来看,最新的euv光刻机估计中芯是要黄了,不太可能拿到手了,既然如此,还需要顾忌美国人干嘛,现有设备用着,几年内是没什么问题的,慢慢国产替代好了,刀都架在脖子上了,还管美国人的感受,现在中芯等同于已经被制裁,光刻机已经断了,其他部分也在眼前了,还需要想那么多
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000460126
发表于 2020-05-30 18:10 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

xxxx502 发表于 2020-05-24 18:30
中国研究euv不是一天两天了,起了大早,赶了晚集。主要是euv太太太太太太tmd难了,我太难了。难的不是原 ...

主要还是没技术底子,有很多东西看都没看到过,更不要说工作原理了.在这方面真希望TG的情报部门多搞点信息,助力早日研发成功了.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000004901
发表于 2020-05-30 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
台巴子指望不上的,不要浪费表情了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001053111
发表于 2020-05-31 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
光刻机不行 其他马马虎虎
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166484
发表于 2020-06-01 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
说那么多也没用,有国家在鼎力支持就行了。只要过了芯片这一关,美国人也没什么其他的手段来遏制中国了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000343167
发表于 2020-06-02 16:44 | 显示全部楼层
现在,28nm芯片产业链除了光刻机、光刻胶还有哪些还没得?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176026
发表于 2020-06-09 02:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
xxxx502 发表于 2020-05-24 18:30
中国研究euv不是一天两天了,起了大早,赶了晚集。主要是euv太太太太太太tmd难了,我太难了。难的不是原 ...

是资金投入问题吧。与国家对晶圆厂上千亿的投资比起来,国家对半导体设备的研发投入是杯水车薪。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000176026
发表于 2020-06-09 02:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
sheng801015 发表于 2020-05-28 23:18
中芯旧的设备是不会受到管控的,这是受合同约束的,你卖我东西,到了我手里使用权就是我的,除了合同约束 ...

额,中芯一直在扩建,一直在买美国设备。你以为是一次性的啊
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000161337
发表于 2020-06-09 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
yanxc2 发表于 2020-05-25 00:54
恰恰因为台积电60%产能服务美国,美国才没法轻易制裁台积电。

否则整自己的苹果、高通、AMD?

美帝要台积电拆分解体,然后在美国重组一家新的为美国生产的公司,又有何难。
现在地球上只有反中大联盟。反美联盟内哄多,还要主要是低智商群组。为什么这么多人认为非美的先进国家会愿意帮中国。
立足全国产才是中国的未来,先由开放iPhone用os,然后是非国产芯片税作定向补贴开始。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001166070
发表于 2020-06-09 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
dfmtf 发表于 2020-06-09 13:46
美帝要台积电拆分解体,然后在美国重组一家新的为美国生产的公司,又有何难。
现在地球上只有反中大联盟 ...

全国产是中长期计划,现在谈的是解华为燃眉之急。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000076824
发表于 2020-06-09 21:24 | 显示全部楼层

RE: 现在完全国产设备能完成28nm的芯片吗?

dfmtf 发表于 2020-06-09 13:46
美帝要台积电拆分解体,然后在美国重组一家新的为美国生产的公司,又有何难。
现在地球上只有反中大联盟 ...

我也想过,对国产供应链无法保障的制程征收奢侈品税,当然出口的消费品这部分可以退税,争夺国际市场的一切以竞争力为先。国内大循环为主,国际大循环能捞多少算多少。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-07-06 14:33 , Processed in 0.030888 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表