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想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

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CDer:001112514
发表于 2020-05-23 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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火炮底座的稳定性对精度影响很大,这个好理解。导弹是有动力的,可以修正弹道,为什么还是井射精度更高呢?
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CDer:000072045
发表于 2020-05-23 19:40 | 显示全部楼层
定位精度更高,修正需要更少.
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CDer:000008376
发表于 2020-05-23 19:53 | 显示全部楼层
简单地说,洲际导弹发射出去制导系统会控制导弹往哪个方向飞多远
而这个往哪个方向飞多远是发射时通过发射位置和目标两点计算出来的
如果你发射位置的定位不准确,那么计算出来的往哪个方向飞多远就有误差
而机动发射的话,发射位置的定位准确性肯定比发射井差
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CDer:001100752
发表于 2020-05-23 20:22 | 显示全部楼层
井基发射还是有不少优势的。。。。。。。。
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CDer:000942754
发表于 2020-05-23 20:24 | 显示全部楼层
井基发射维护保养也比较方便。
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CDer:000343167
发表于 2020-05-24 09:47 | 显示全部楼层
要发挥井射的最大作用,需要完善的战略预警体系,等陆基、天基预警体系建成并投入使用后,井射固体弹就可以上量了
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CDer:000413854
发表于 2020-05-24 10:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
纸飞机 发表于 2020-05-23 19:53
简单地说,洲际导弹发射出去制导系统会控制导弹往哪个方向飞多远
而这个往哪个方向飞多远是发射时通过发射 ...

不是这么简单吧。
导弹发射前,制导导航控制(GNC)系统要初始化,这个初始化受导弹姿态、位置的影响。初始化精度又决定了打击精度。
对于井射导弹而言,导弹的姿态位置是非常固定的,GNC初始化精度高。
机动平台的导弹,竖起后还要先测一遍导弹当时的位置姿态,这个误差会造成GNC初始化误差更大一些。所以最终精度有些下降。
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CDer:000413854
发表于 2020-05-24 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
此外,井射导弹体积重量更大一些,GNC可能能做的更好一些
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CDer:000408631
发表于 2020-05-24 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?
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CDer:001128813
发表于 2020-05-24 12:59 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

wxzxf 发表于 2020-05-24 12:43
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?

核大战都打起来的,别指望天上的卫星了。能靠得住的就两——以出发地为基准的惯导,和看天上星星的星光导航,两个常一起用,移动发射主要影响的是前者——初始位置定位精度差了些。
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CDer:000018365
发表于 2020-05-24 13:13 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

wxzxf 发表于 2020-05-24 12:43
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?

核战只能指望惯性导航和天文导航......
实际上B-2都有天文导航仪器,B-2的空中加油照很容易看到座舱左侧飞翼上有个圆形的窗口,那个就是了。
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CDer:000243008
发表于 2020-05-24 13:32 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

不玩CS的T 发表于 2020-05-24 13:13
核战只能指望惯性导航和天文导航......
实际上B-2都有天文导航仪器,B-2的空中加油照很容易看到座舱左侧 ...

能否附图,没找到高清的
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CDer:001085938
发表于 2020-05-24 17:30 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

奥观海 发表于 2020-05-24 09:47
要发挥井射的最大作用,需要完善的战略预警体系,等陆基、天基预警体系建成并投入使用后,井射固体弹就可以 ...

还应该在己方有足够的类似老美NMD的防御体系时才能上量
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CDer:001050663
发表于 2020-05-24 17:43 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

chenxiao86 发表于 2020-05-24 10:16
不是这么简单吧。
导弹发射前,制导导航控制(GNC)系统要初始化,这个初始化受导弹姿态、位置的影响。 ...

发射中振动那么大, 静止姿态再好也抗不住震动啊,  为什么还要初始化它的姿态呢?
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CDer:001165770
发表于 2020-05-24 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 DADP 于 2020-05-24 18:10 编辑
大哥别喷我 发表于 2020-05-24 17:43
发射中振动那么大, 静止姿态再好也抗不住震动啊,  为什么还要初始化它的姿态呢?


平台式惯导,体积重量大,但抗震动效果好,民兵3平台式惯导制导系统全重110kg,MX平台式惯导制导系统全重209kg,三叉戟IC4平台式惯导+星光制导修正制导系统全重137kg,惯导平台抗震动会采取多种降低漂移率误差的手段。
战术导弹都用捷联式惯导,重量更轻,体积更小,但抗震动效果差点
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CDer:000042706
发表于 2020-05-24 20:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxzxf 发表于 2020-05-24 12:43
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?

战略武器出于可靠性考虑,一般不采用这类修正,战略武器发射出去的时候,GPS这些早灭了
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CDer:000988469
发表于 2020-05-24 23:13 | 显示全部楼层
数据诸元的初始化,导入是有本质区别的。
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CDer:001100534
发表于 2020-05-25 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
井基导弹有更大的惯导陀螺装置。
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CDer:001061967
发表于 2020-05-25 00:09 | 显示全部楼层
因为自己的位置和预先设计攻击目标的位置已经计算好了,而且都是不会动的。
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CDer:001160625
发表于 2020-05-25 02:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
因为地球没那么圆 起码找质量密度来看不是一个圆形 也就是说 各地的引力是不一样的 有一点微小的区别 对于弹道导弹关机就意味着弹道固定 全靠引力决定弹道曲线 井基可以完美用热气球去算引力参数 其他的跑来跑去就没办法了 所以井基始终是核打击的核心力量而不是海基。核潜艇有一个问题就是不可能保存时时通信 也就是说 巡逻的核潜艇定期通信 那么核潜艇大部分执行就是二次核打击 也就意味着很可能核潜艇打导弹的时候自己国家已经没有了 叛变的概率不小
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CDer:000984712
发表于 2020-05-25 02:33 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

wxzxf 发表于 2020-05-24 12:43
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?

修正的是已计算好的弹道。如果弹道本身运算有误差就不准了。在海上浮动运算肯定没陆上准。
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发表于 2020-05-25 09:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
wxzxf 发表于 2020-05-24 12:43
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?

我也感觉现在导弹也都是有修正手段的,无论是gps还是星敏感器,还是别的因素。所以初始化影响应该远没有以前影响那么大
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发表于 2020-05-25 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2020-05-24 12:59
核大战都打起来的,别指望天上的卫星了。能靠得住的就两——以出发地为基准的惯导,和看天上星星的星光导 ...

加了星光制导以后,应该初始化精度就没这么重要了吧?
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CDer:001165770
发表于 2020-05-25 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-05-25 09:03
加了星光制导以后,应该初始化精度就没这么重要了吧?

射程8000km以上的洲际导弹也必须用平台式惯导保证精度,否则即便用星光制导修正误差也极大,射程上万公里的洲际导弹即便有星光制导修正也必须使用平台式惯导才能保证百米级别命中精度。
目前的资料怀疑DF26中远程战略导弹使用捷联式惯导和星光制导修正,核弹头型号射程7000km命中精度百米级别,常规弹头型号射程4000km加装末制导命中精度至少50米左右。
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CDer:001063626
发表于 2020-05-25 10:14 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

纸飞机 发表于 2020-05-23 19:53
简单地说,洲际导弹发射出去制导系统会控制导弹往哪个方向飞多远
而这个往哪个方向飞多远是发射时通过发射 ...

这个根本不成立!
现代民用卫星定位,确定误差到10米以内都轻轻松松,更不用说军用的了。
而且,可以预设大量发射点,事先测好经纬度坐标,立一个路标就好,几乎没有成本。
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CDer:001063626
发表于 2020-05-25 10:18 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

hy2113.com 发表于 2020-05-24 12:59
核大战都打起来的,别指望天上的卫星了。能靠得住的就两——以出发地为基准的惯导,和看天上星星的星光导 ...

卫星靠不住,事先设定好的大量发射点靠得住不?精度有没有问题?
事先在发射阵地区域设置大量地标物,几乎没什么成本吧?
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CDer:001063626
发表于 2020-05-25 10:21 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

chenxiao86 发表于 2020-05-24 10:16
不是这么简单吧。
导弹发射前,制导导航控制(GNC)系统要初始化,这个初始化受导弹姿态、位置的影响。 ...

为啥“对于井射导弹而言,导弹的姿态位置是非常固定的”?
是说井射导弹找垂直或发射角度找得更准?
机动导弹的发射坐标位置精度可不比井射差。
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发表于 2020-05-25 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
DADP 发表于 2020-05-25 09:30
射程8000km以上的洲际导弹也必须用平台式惯导保证精度,否则即便用星光制导修正误差也极大,射程上万公里 ...

现在平台惯导能比箭载的激光陀螺精度好多少
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CDer:000892214
发表于 2020-05-25 11:20 | 显示全部楼层
因为大地坐标是固定的
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CDer:000466266
发表于 2020-05-25 12:01 | 显示全部楼层
一方面大地坐标精度高,重力场测量精度也高。
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CDer:001165770
发表于 2020-05-25 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 DADP 于 2020-05-25 15:10 编辑
有旋流动 发表于 2020-05-25 10:56
现在平台惯导能比箭载的激光陀螺精度好多少


目前全世界洲际战略导弹只有M51采用激光陀螺,而且M51用的是平台式惯导,漂移率0.005-0.001度每小时。作为对比,美国三叉戟II导弹采用挠性陀螺,同样是平台式惯导,漂移率0.001度每小时。
至于MX洲际导弹,那是真正的机械平台式惯导巅峰之作,高级惯性参考球系统,漂移率1.5乘10的-5次方度每小时。RS24用的液浮/三浮陀螺,平台式惯导,漂移率0.0001度每小时。

2002年国内文献提到,美国海军研究所用超发光二极管作为光源,光纤长度430米,线环直径32厘米,光纤陀螺漂移率达到0.005度每小时,短期分辨率5.3乘10的-7次方r/rad s-1。美国斯坦福大学用GaAg半导体激光器作为光源,光纤长度580米,线环直径14厘米,光纤陀螺漂移率0.1度每小时,短期分辨率1.1乘10的-7次方r/rad s-1。

运载火箭惯导系统的陀螺漂移率至少达到0.01度每小时,这个水平我国2008年以前就实现了。
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发表于 2020-05-25 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
DADP 发表于 2020-05-25 15:07
目前全世界洲际战略导弹只有M51采用激光陀螺,而且M51用的是平台式惯导,漂移率0.005-0.001度每小时。 ...

运载火箭普遍采用激光捷联惯导加卫导修正了吧,惯导要求比弹道导弹还是要低很多的。我查了下,远程弹道导弹确实还是以平台惯导为主,看来主要还是要不考虑其他修正手段就达到高精度
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CDer:001165770
发表于 2020-05-25 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2020-05-25 16:10
运载火箭普遍采用激光捷联惯导加卫导修正了吧,惯导要求比弹道导弹还是要低很多的。我查了下,远程弹道导 ...

也不是,星光制导修正比如三叉戟II的MK6制导系统就很不错,连接平台式惯导挠性陀螺漂移率0.001度每小时,搭载8枚W88弹头射程7400km的命中精度可达90-120米。
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CDer:001105527
发表于 2020-05-25 16:59 | 显示全部楼层
由此也看出机动发射其实也是到预设阵地发射吧,现在能做到随时随地起竖发射吗?
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CDer:000694585
发表于 2020-05-26 01:06 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

wxzxf 发表于 2020-05-24 12:43
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?

gps无法定位高速目标
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CDer:000694585
发表于 2020-05-26 01:08 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

Alpha_I 发表于 2020-05-25 10:14
这个根本不成立!
现代民用卫星定位,确定误差到10米以内都轻轻松松,更不用说军用的了。
而且,可以预 ...
事先测好经纬度坐标,立一个路标就好
这个需要归零,还是需要时间定位
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CDer:000694585
发表于 2020-05-26 01:10 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

Alpha_I 发表于 2020-05-25 10:21
为啥“对于井射导弹而言,导弹的姿态位置是非常固定的”?
是说井射导弹找垂直或发射角度找得更准?
机 ...

发射井的位置是固定的,必须位置归零
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CDer:000554840
发表于 2020-05-26 02:18 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

hy2113.com 发表于 2020-05-24 12:59
核大战都打起来的,别指望天上的卫星了。能靠得住的就两——以出发地为基准的惯导,和看天上星星的星光导 ...

这样的话,潜射岂不是差的无边了?
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CDer:001063626
发表于 2020-05-26 09:44 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

gxnnjy 发表于 2020-05-26 01:10
发射井的位置是固定的,必须位置归零

所谓的位置归零,是指过去导弹从基地运出来后,经过长期机动,惯导计算的累计位置误差已经非常大了,必须归零。
这是几十年前的技术条件下的做法。
现代武器随处都可以获取准确位置,根本不需要位置归零。
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CDer:000025045
发表于 2020-05-26 17:06 | 显示全部楼层

RE: 想了很久的问题,为什么井射导弹精度比机动发射高

本帖最后由 leekkeek 于 2020-05-26 17:07 编辑
wxzxf 发表于 2020-05-24 12:43
导弹不是可以中途gps修正的吗?起始位置有点偏差应该不影响目标精度吧?


GPS才出来多少年。
而且洲际导弹的飞行高度和速度,定位卫星效果如何还都不好说呢。
更何况,核爆之后,那些卫星的电磁信号能不能有效传播也是问题。大家总不会用ICBM打常规战争吧。

洲际导弹主要是惯性制导+星光制导。
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