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[话题讨论] 空X的飞船为什么是这样的

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CDer:000969274
发表于 2020-05-23 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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空X的飞船返回舱上面有反推发动机,为什么这样设计,这样设计有什么好处。

空X飞船和中国新飞船返回舱对比,各自优缺点是什么?
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 10:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
土鳖新一代载人飞船是要执行深空任务的,反推逃逸死重大,代价高。猎户座和毛子那个都是逃逸塔,龙2和波音星际线都是低轨bus和其他三个没法比。
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙2反推逃逸还有个问题,就是想不毒也得毒,之前炸过一次。土鳖新飞船用HAN好得多。
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
土鳖新飞船加注量有10吨,或许还不止。dV应该能过2000,这东西恨不得自个来回一趟月球,论动力可能只有星舰比它强。猎户座dV一千多,龙2这种只有几百
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CDer:000485334
发表于 2020-05-23 11:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙飞船包括波音的星际线飞船,都是基于推式逃逸这个新的设计思路来设计的。

推式逃逸的核心思路就在于发射成功和发射失败。一次发射只能够出现其中一种情况。

那么就不必同时携带轨道机动系统和逃逸推进系统。

可以用同一套系统,在发射成功的时候执行轨道机动任务,而在发射失败的时候执行逃逸机动任务。

按照这个思路,基本上可以解释其设计上的大部分倾向性。另外关于自备DV量问题,龙飞船设计阶段就是近地轨道飞船,深空任务请找猎户座和星舰。
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CDer:001102706
发表于 2020-05-23 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-05-23 10:23
龙2反推逃逸还有个问题,就是想不毒也得毒,之前炸过一次。土鳖新飞船用HAN好得多。

土鳖飞船的轨道舱应该还是毒发

只是返回舱是HAN吧
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CDer:000485334
发表于 2020-05-23 13:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2020-05-23 12:43
土鳖飞船的轨道舱应该还是毒发

只是返回舱是HAN吧

估计是。那个无毒单组元推进剂比冲才275。用来当主发动机轨道机动那得亏死。大部分推力推推进剂去了。
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
第一高手 发表于 2020-05-23 12:43
土鳖飞船的轨道舱应该还是毒发

只是返回舱是HAN吧

是啊,宇航员的安全很重要
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 13:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
蓝龟 发表于 2020-05-23 13:05
估计是。那个无毒单组元推进剂比冲才275。用来当主发动机轨道机动那得亏死。大部分推力推推进剂去了。

服务舱自然是怎么毒怎么来
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有世界领先的隔热材料以及实际使用的效率最高的34.5%的太阳能电池板
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CDer:000485334
发表于 2020-05-23 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-05-23 13:37
服务舱自然是怎么毒怎么来

毕竟和返回舱中间隔了一个防热大底。

理论上就算服务舱爆炸,返回舱也有机会开伞。
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CDer:000691513
发表于 2020-05-23 18:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-05-23 10:25
土鳖新飞船加注量有10吨,或许还不止。dV应该能过2000,这东西恨不得自个来回一趟月球,论动力可能只有星舰 ...

阿波罗的服务舱dv应该更大吧?
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhuhao112 发表于 2020-05-23 18:47
阿波罗的服务舱dv应该更大吧?

阿波罗能从近地轨道飞月球吗?不知道
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CDer:001120028
发表于 2020-05-23 19:20 | 显示全部楼层
听各位这么一说,土鳖新船感觉很高大上啊
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CDer:001091014
发表于 2020-05-23 19:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-05-23 19:18
阿波罗能从近地轨道飞月球吗?不知道

猎户座有去月球的能力吗?我看一个油管上的科普视频,说猎户座去不了。
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
没见过泰山 发表于 2020-05-23 19:28
猎户座有去月球的能力吗?我看一个油管上的科普视频,说猎户座去不了。

光是飞船是去不了的,dV太低,需要sls才能留足够的dV回来。猎户座由于各种原因折腾来折腾去,搞成现在这个样子
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
牧羊狗 发表于 2020-05-23 19:20
听各位这么一说,土鳖新船感觉很高大上啊

的确是很不错的东西
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CDer:000691513
发表于 2020-05-23 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2020-05-23 19:18
阿波罗能从近地轨道飞月球吗?不知道

阿波罗的服务舱提供了登月舱组合体的近月制动,然后提供飞船离开月球轨道的dv
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CDer:001091014
发表于 2020-05-23 20:53 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

量子中文屋 发表于 2020-05-23 20:48
光是飞船是去不了的,dV太低,需要sls才能留足够的dV回来。猎户座由于各种原因折腾来折腾去,搞成现在这 ...

。。。那这个2024年之前重返月球不是做梦吗。。。。
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CDer:001128031
发表于 2020-05-23 22:25 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

没见过泰山 发表于 2020-05-23 20:53
。。。那这个2024年之前重返月球不是做梦吗。。。。

普遍认为是做梦。。。
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CDer:000485334
发表于 2020-05-23 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
没见过泰山 发表于 2020-05-23 20:53
。。。那这个2024年之前重返月球不是做梦吗。。。。

有月球门户问题不大。

登月舱和空间站都可以用FH预先打到晕轨道上。完成一次无人登月之后再用SLS把猎户座和宇航员打到月球门户。再有人登月。
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CDer:001097024
发表于 2020-05-24 00:10 | 显示全部楼层
兔子的神舟不也有反推发动机吗?为啥感觉奇怪呢?
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CDer:001083921
发表于 2020-05-24 02:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2020-05-24 00:10
兔子的神舟不也有反推发动机吗?为啥感觉奇怪呢?

那个是离地面几米,丢掉隔热大底,然后反推工作一两秒最后减一下速
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CDer:001160561
发表于 2020-05-24 17:25 | 显示全部楼层
为啥不基于空间站作为中转和补给的设计一款专用于深空探索的轨道载人舱?这样可以去掉很多返回舱需要的隔热等不必要的负载,提升使用效能。
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CDer:000401983
发表于 2020-05-24 18:00 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

没见过泰山 发表于 2020-05-23 20:53
。。。那这个2024年之前重返月球不是做梦吗。。。。

对啊,美国梦,怎么了、
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CDer:001097024
发表于 2020-05-24 18:17 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

庞加莱回归 发表于 2020-05-24 02:23
那个是离地面几米,丢掉隔热大底,然后反推工作一两秒最后减一下速

时间长短不同,并没有质的区别
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CDer:001128031
发表于 2020-05-24 18:27 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

AJDTK 发表于 2020-05-24 17:25
为啥不基于空间站作为中转和补给的设计一款专用于深空探索的轨道载人舱?这样可以去掉很多返回舱需要的隔热 ...

最大的问题是拿来干啥。登火星需要很大的,登月球有没有太大必要,SLS送猎户座直接去月球空间站不就行了
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CDer:001160561
发表于 2020-05-25 14:52 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

量子中文屋 发表于 2020-05-24 18:27
最大的问题是拿来干啥。登火星需要很大的,登月球有没有太大必要,SLS送猎户座直接去月球空间站不就行了

应该还是能从中找到平衡点。如果以后深空载人项目多的话可以这样。
采用模块化设计,乘员舱+货仓/服务舱+动力舱的组合。
以后如果月球有环月空间站的话,这样就应该很适合了,可以支持月球开发计划。
去火星甚至小行星带的话,可以减少乘员,提高深空航行的舒适性和自持能力。

感觉这种构想可能适合二三十年以后的太空计划吧
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CDer:001165219
发表于 2020-05-25 15:28 | 显示全部楼层
星舰才是重头,龙飞船就是凑合着用的。。。
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CDer:000284559
发表于 2020-05-25 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
推式逃逸发动机在侧面!推力线离重心很远,飞控难度很大风险也大!
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CDer:000161337
发表于 2020-05-25 16:45 | 显示全部楼层
空叉的东西,或者说马一龙的东西,全都是为了移民火星。
火星大气薄弱,所以马一龙都不考虑降伞,回收火箭和载人飞船,用的都是反推。

再吹一吹马一龙其他项目。
因为火星没石油,所以马一龙弄了Tesla电动车和太阳能的Solarcity。
就算Boring Company的地底高速隧道像是在玩耍,为的也是在火星移动时避开火星地表的沙尘和辐射。
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CDer:001047633
发表于 2020-05-25 16:56 | 显示全部楼层
我记得本来龙就是设计 无伞反推降落 后来安全性没过nasa这关
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CDer:001105527
发表于 2020-05-25 16:57 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

浮岛 发表于 2020-05-25 16:13
推式逃逸发动机在侧面!推力线离重心很远,飞控难度很大风险也大!

会不会是燃料综合管控,能用来推式逃逸,也能用来轨道修正用,都是统一的燃料罐
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CDer:000485334
发表于 2020-05-25 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
浮岛 发表于 2020-05-25 16:13
推式逃逸发动机在侧面!推力线离重心很远,飞控难度很大风险也大!

?你说的是波音吧?波音的星际线飞船逃逸发动机在服务舱,推力作用点在重心后。

龙二逃逸的时候是带着服务舱的,重心被服务舱拉后,推力的作用中心在重心之前,是自稳定布局。
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CDer:000154357
发表于 2020-05-25 16:58 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

浮岛 发表于 2020-05-25 16:13
推式逃逸发动机在侧面!推力线离重心很远,飞控难度很大风险也大!

龙飞船都做过多次逃逸实验了,飞控肯定OK了才敢上人的。
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CDer:001128031
发表于 2020-05-25 16:59 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

AJDTK 发表于 2020-05-25 14:52
应该还是能从中找到平衡点。如果以后深空载人项目多的话可以这样。
采用模块化设计,乘员舱+货仓/服务舱 ...

NASA有个大功率电推拖船的设想,太阳能电池板比ISS还大,拿来登火星的
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CDer:000630915
发表于 2020-05-25 17:24 | 显示全部楼层

RE: 空X的飞船为什么是这样的

dfmtf 发表于 2020-05-25 16:45
空叉的东西,或者说马一龙的东西,全都是为了移民火星。
火星大气薄弱,所以马一龙都不考虑降伞,回收火箭 ...

可惜这些都是没用的。去火星的人估计就像去珠峰山顶的人一样少。即便是珠峰大本营,人数也多不到哪里去。
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发表于 2020-05-27 01:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
AJDTK 发表于 2020-05-24 17:25
为啥不基于空间站作为中转和补给的设计一款专用于深空探索的轨道载人舱?这样可以去掉很多返回舱需要的隔热 ...

回来时可咋办?第二宇宙速度与空间站对接再补上大底啊?那得多少燃料减速??
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CDer:001137924
发表于 2020-05-27 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
龙飞船原来是想大气内直接反推降落,连降落伞和气囊的钱都省了,结果被NASA直接否了
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CDer:000172086
发表于 2020-05-28 19:54 | 显示全部楼层
一个是7坐的MPV,一个是可以出海的游艇。没有多大的可比性。
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