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去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

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CDer:000176851
发表于 2020-05-23 09:40 | 显示全部楼层 |阅读模式

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https://www.huxiu.com/article/358530.html

什么商品能在虚高几十倍定价后仍能持续畅销?


除了疫情期间的口罩,就是国家组织集中采购之前的药品了。今年1月,第二批“国家组织药品集中采购”(简称“带量采购”)开标时,降血糖药物阿卡波糖竞价环节,德国药企拜耳报出“骨折价”每盒5.42元,不到原价的1/10。这款由拜耳原创研发的药物,自1995年进入中国以来,已连续多年占据国内糖尿病药市场份额首位。


价格居高不下的不只是原研药,还有与之等效的仿制药。在第一批带量采购试点时,乙肝常用药恩替卡韦的一家中标企业就将售价从原先的310.8元降到了17.36元。


今年3月18日,国家医保局发布《关于积极稳妥推进第2批国家组织药品集中采购结果落地的函》,各省陆续出台文件明确在4月底前落地执行中选结果,全国各地患者将陆续使用到优价药品。


安永发布的行业研究报告显示,2018年,中国医药市场规模达1370亿美元,已经成为全球第二大药品国家市场,但药价却高企不下。“大国贵药”反常组合的解散,意味着以往十余年省级集中招采无法以量换价的困局被打破。同时,这也意味着国产创新药的积弱现状即将迎来改变。


“我们更多地是在维持秩序,而不是重新定价。” 国家医保局给《中国新闻周刊》的回复中说,“国家集中带量采购后,降药价确实对老百姓很重要,从长远看,引导产业生态同样重要。”


“中国药价高的核心问题就是带金销售,可以说是毒瘤,医改二十多年来前仆后继地与之斗争。”一位不愿具名的国家医保局官员对《中国新闻周刊》说。


这颗“毒瘤”的形成可追溯到上世纪80年代中期。在这之前,药品由中国医药公司垄断,价格固定,统购包销,形成大行政区—省(自治区、直辖市)—市(地、县)三级批发站的流通模式,经过层层分拨,最终进入医院、卫生站和药店。随着经济体制改革与医药市场化,自上而下的三级批发流通渠道被打破,各级批发站都可以从药厂进货并向医院销售,制药企业与各级批发站相继创建药品销售公司,从事推销活动,这样的医药流通模式此前一度占据了主导地位。


由共同利益驱动,医院倾向选择价格高和“暗扣”大的药品,价格低或折扣小的药品往往没有销路。“医院内部的处方量决定了一个品种甚至一个厂家的生死。十几年前刚进行招采时,价是降下来了,但开不到处方上,最后造成‘招一个、死一个’的局面。”龚波对《中国新闻周刊》说。


针对药价越招越高,2004年3月底,全国13家医药行业协会联名起草了《关于请求终止药品集中招标采购工作的建议》,表示招标后中标药品价格远超市场批发商实际供应价。


随后,中央发布了一系列文件,逐步取消药品加成。但这些措施并未触及药价虚高的根本环节“带金销售”。福建省医疗保障局前局长詹积富在主导三明医改前曾摸底药价,省级集采药价是出厂价的几倍甚至几十倍,差额的主要来源是医院的处方回扣(30%)、医药代表推销费(20%)、外省到票公司的倒票费(10%)。


此时药品的实际售价和生产成本之间几乎不成正比。据《中国新闻周刊》获得的一份内部数据显示,抗精神分裂症药物奥氮平2020年的生产成本仅为0.5元/片,包括主辅料、包材、人员、质检和全部其他成本,远低于2019年第一批带量采购扩围时的最低中标价2.48元/片,不到原研药公司美国礼来报价6.74元/片的7%。

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CDer:000176851
 楼主| 发表于 2020-05-23 09:41 | 显示全部楼层
虽然被改革对象不情愿,但得到了服务对象的认同,降药价是老百姓想要看到的,群众向往的就是政府最需要做、也是最容易做成的。” 陈秋霖分析说,“群众基础好,是这次改革与以往最大的一个区别。”


高血压常用药苯磺酸氨氯地平片的原研药品牌络活喜,平均每片4.3元,带量采购后中标品牌的报价是0.14元/片,不到以往进口药价的3%,当时有段子说,吃一片药比喝一口普通矿泉水还便宜。


根据第二批带量采购公示结果,共32个品种,多为治疗糖尿病、高血压等慢性病的药物,价格平均降幅53%,最高降幅93%。


“所有中标价都是企业自己PK出来的,政府只是组局者,在竞价过程中把原来虚高定价和扭曲的定价机制打回原形,然后在保证质量的前提下,以数量换取价格上的优惠,就是拼多多的概念。”龚波说。


据媒体报道,带量采购前,中国的常见降压药价格平均比美国贵3.3倍。2018年10月,美国心脏协会主办的《循环》杂志刊登了上海交通大学医学院附属瑞金医院高血压科主任王继光参与撰写的文章《中国抗高血压药物可及性》,重点研究了中国基层医疗服务中常见的5种降压药,即氨氯地平、硝苯地平、美托洛尔、缬沙坦和厄贝沙坦,对应的国内售价分别是美国售价的2.33倍、6.25倍、4.5倍、1.8倍和1.5倍。


“其实中美两国药价都非常高,不过贵得各有不同。”上述国家医保局官员分析说,美国的仿制药很便宜,售价高的是专利药,专利药虽然只占处方量的10%,但销售额却占到市场的80%,比较有话语权。国产创新药较少,常见的是国产仿制药和进口原研药,所有药都贵。


不少跨国企业的过专利期原研药在带量采购中报出了全球最低价。例如,第二批全国带量采购时拜耳的阿卡波糖,集采前的售价约为65元,每盒30片(50mg规格),按照每天三次、每次两片的服用剂量计算,每名患者每天的药费为13元。带量采购后,每片价格降到0.18元,每天的药费则降为1元,降幅达到91.59%。


“这对原研药企、外资企业也释放了一个信号:过专利期的药品在国外如何定价,到中国也要一样定价,甚至要更便宜。只有新的原研药进来才可能卖出高价。”龚波说。


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CDer:000385987
发表于 2020-05-23 12:14 | 显示全部楼层
等于是给高价药挤掉水分。可见中国人被这些高价药刮了多少肉下去!!
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CDer:000431399
发表于 2020-05-23 14:13 | 显示全部楼层
还是没看懂,银子让谁弄走了?
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CDer:000773683
发表于 2020-05-23 15:12 | 显示全部楼层
就是绕个圈的事。下次换个道。    倒霉的一直是两头的。  中间商赚差价。
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CDer:001162147
发表于 2020-05-23 15:20 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

SS军团长 发表于 2020-05-23 12:14
等于是给高价药挤掉水分。可见中国人被这些高价药刮了多少肉下去!!

上有政策,下有应策。你要给药价去水分,他们直接就不生产让用药患者无药可用。
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CDer:000640605
发表于 2020-05-23 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有煤气罐 发表于 2020-05-23 14:13
还是没看懂,银子让谁弄走了?

拜耳公司靠暴利赚了中国几十年。

眼看国产仿制药出来了,立刻杀价到地板,国产药彻底崩盘。

然后拜耳继续垄断市场。
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CDer:000293556
发表于 2020-05-23 16:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
中成药呢,有降价吗,去看个病,开的中药比西药还要贵
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CDer:000947438
发表于 2020-05-23 20:28 | 显示全部楼层
当然是医生还有医院里头的一些相关人赚去了。
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CDer:000957287
发表于 2020-05-23 21:29 | 显示全部楼层
  说白了,就是对医疗的投入不足,把医院当企业看,企业是要赚钱的,医药分开喊了多少年了,照旧
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CDer:001058199
发表于 2020-05-23 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcs 发表于 2020-05-23 16:22
中成药呢,有降价吗,去看个病,开的中药比西药还要贵

说句不好听的,把中药全去了,不影响治病。
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CDer:001162147
发表于 2020-05-24 00:46 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

ericcs 发表于 2020-05-23 16:22
中成药呢,有降价吗,去看个病,开的中药比西药还要贵

你想多了,中成药的利润利益链可不是一般二般的大,而且中成药这东西真没见它降过价
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CDer:000320842
发表于 2020-05-24 03:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcs 发表于 2020-05-23 16:22
中成药呢,有降价吗,去看个病,开的中药比西药还要贵

说不好听的,吃中成药,不是交智商税就是当了临终安慰剂。
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CDer:000500706
发表于 2020-05-24 08:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
妈呀!真的来了。好这么降价后,医药代表就没那么多钱给医生送回扣了,过渡医疗能缓解了。
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CDer:000348491
发表于 2020-05-24 21:11 | 显示全部楼层
人家把医生基础工资降得低低的,然后按科室效益发你绩效工资
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CDer:001115630
发表于 2020-05-24 23:34 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

山人五四 发表于 2020-05-24 08:50
妈呀!真的来了。好这么降价后,医药代表就没那么多钱给医生送回扣了,过渡医疗能缓解了。

不是早几年就有这么个报道么:以前卖5块的药,被限到一毛五,厂家就不做这药了,稍微改点配方换个新名买7块。
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CDer:000500706
发表于 2020-05-25 05:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
十到一 发表于 2020-05-23 15:12
就是绕个圈的事。下次换个道。    倒霉的一直是两头的。  中间商赚差价。

中间商转差价本身合理合法,商业贿赂才是违反中华人民共和国刑法第163条的犯罪行为。
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CDer:000500706
发表于 2020-05-25 05:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
f77917 发表于 2020-05-23 20:28
当然是医生还有医院里头的一些相关人赚去了。

这些人赚这份钱是违反刑法第163条的犯罪行为。罪而不诛,才是这些犯罪行为猖獗存在的根本原因。
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CDer:001157657
发表于 2020-05-25 08:49 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

最担心的不是药价贵,而是借着平抑药价,那些假冒伪劣的药物进入医保,现在要多好的要已经被所谓新开发的要替代,有的药物效果很差,
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CDer:000025463
发表于 2020-05-25 09:05 | 显示全部楼层
医生要吃饭,农民要看病。两者一交换,为何剪刀差如此之大?

是否医疗行业存在垄断?
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CDer:001128550
发表于 2020-05-25 09:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
治疗慢性病的药物降价很多,例如国产抗乙肝病毒的恩替卡韦,降价超过80%,一个月药费不到50块,治疗高血压精神疾病的药也有一定降幅。
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CDer:000465760
发表于 2020-05-25 09:55 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

山人五四 发表于 2020-05-25 05:44
这些人赚这份钱是违反刑法第163条的犯罪行为。罪而不诛,才是这些犯罪行为猖獗存在的根本原因。

必须对劳动者给予其劳动相当的合理回报;
当年的设计就是以药养医,通过压低医生劳动价值、再用药价挣钱补给医生,最终维持医生到手的还是正常社会报酬
这是建立在传统医德教育惯性上的,传统体系规则本来是医生收高诊费开低价药,医生水平越高病人负担越低,求诊病人越多,整体医疗负担维持一个稳定水平;医药公司要多卖药就要做到物美价廉疗效好;
后来这么一个设计,把本来利益跷跷板的两方利益强行给设计成一个利益体了,医院多卖药药企医院医生一起获利,少卖药一起吃亏
制度设计不合理,利益形成与分配成为各环节互相促进的开放的正反馈放大,以致医药卫生系统无法体内约束、解决,才是这种犯罪行为猖獗存在的根本原因。
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CDer:000973811
发表于 2020-05-25 10:18 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

ericcs 发表于 2020-05-23 16:22
中成药呢,有降价吗,去看个病,开的中药比西药还要贵


我们对面的卫生院,号称中西医结合,看什么病都给你搭配一堆的中药制剂,你要说不想吃中药,他能给说一达通,你还是不要,马上就没好脸色了。
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CDer:001130001
发表于 2020-05-25 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
一张一弛 发表于 2020-05-25 09:39
治疗慢性病的药物降价很多,例如国产抗乙肝病毒的恩替卡韦,降价超过80%,一个月药费不到50块,治疗高血压 ...

药效也差了。。。。很多药都没有了 低价中标 然后断供 这不是解决办法
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CDer:001130001
发表于 2020-05-25 11:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
教外私淑 发表于 2020-05-25 09:55
必须对劳动者给予其劳动相当的合理回报;
当年的设计就是以药养医,通过压低医生劳动价值、再用药价挣钱 ...

没用你说了也是白说 人家根本不想听 反正有人背锅就行了最后还黑锅医生背了 钱不知道被谁赚去了
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CDer:001130001
发表于 2020-05-25 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
chy15 发表于 2020-05-25 10:18
我们对面的卫生院,号称中西医结合,看什么病都给你搭配一堆的中药制剂,你要说不想吃中药,他能给说一 ...

中药现在也不便宜 也得千八百的 我妈瞎买中药 花了一千多 都长毛了 还没吃呢。。。
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 楼主| 发表于 2020-05-25 11:10 | 显示全部楼层
不知道现在7. 0低硼硅玻璃容器还用于医药产品的包装吗?

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发表于 2020-05-25 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
哈哈,在其他帖子谈中医药的时候,总有人大义凛然,言之确确地说中医药如何如何有效。
到了这个涉及到药费的帖子,都是说中医药没用的
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发表于 2020-05-25 11:33 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-23 15:22
拜耳公司靠暴利赚了中国几十年。

眼看国产仿制药出来了,立刻杀价到地板,国产药彻底崩盘。

国产仿制药质量好吗?比如说瑞舒伐他汀钙片(可定)这个心脏支架术后药,本来是阿斯利康(中国)有限公司生产进医保的。现在换成一家浙江小地方县城生产瑞舒伐他汀钙片(京诺),我不知道别人吃的如何,至少我爸爸吃了马上觉得不舒服。现在很多常用药都在更换厂家,但是效果怎么样?有人管吗?
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CDer:000168780
发表于 2020-05-25 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
ericcs 发表于 2020-05-23 16:22
中成药呢,有降价吗,去看个病,开的中药比西药还要贵

开你几块钱的西药,再加几块钱的挂号费,你想让医院都倒闭啊
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发表于 2020-05-25 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
bloodsquare 发表于 2020-05-25 11:58
开你几块钱的西药,再加几块钱的挂号费,你想让医院都倒闭啊

你意思是几块钱西药几块钱挂号费,再加包很贵的糖(糖好歹能缓解药的苦味)也可以让医院收支平衡吗?
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发表于 2020-05-25 13:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
一江秋水 发表于 2020-05-25 11:33
国产仿制药质量好吗?比如说瑞舒伐他汀钙片(可定)这个心脏支架术后药,本来是阿斯利康(中国)有限公司 ...

是药物里面除了有效成分,还有杂质。

国内监管一般只看前者达不达标。
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发表于 2020-05-25 14:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
一江秋水 发表于 2020-05-25 11:33
国产仿制药质量好吗?比如说瑞舒伐他汀钙片(可定)这个心脏支架术后药,本来是阿斯利康(中国)有限公司 ...

没人管 有药吃就不错了 你总想吃贵的 给你便宜的了 一毛钱一片不好吗 省钱啊
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 楼主| 发表于 2020-05-25 14:14 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-25 13:46
是药物里面除了有效成分,还有杂质。

国内监管一般只看前者达不达标。

那前者达不达标呢?能否见告
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发表于 2020-05-25 15:12 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

医学刺客伍六七 发表于 2020-05-25 14:07
没人管 有药吃就不错了 你总想吃贵的 给你便宜的了 一毛钱一片不好吗 省钱啊

省钱吃死人算啥?情愿不省这个钱,还有严格审查国产药的生产(流程,成分,有无杂质)
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发表于 2020-05-25 15:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-05-25 14:14
那前者达不达标呢?能否见告

前者是硬指标,一般都能达到。

但现实里工艺,原料,辅料肯定有差距。
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 楼主| 发表于 2020-05-25 15:42 | 显示全部楼层

RE: 去除药价高的毒瘤“带金销售”,这次要动真格了

瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-25 15:12
前者是硬指标,一般都能达到。

但现实里工艺,原料,辅料肯定有差距。

貌似没那么乐观,否则的话药监局就没必要搞那个国产仿制药一致性评价,能有50%就不错了吧?

https://www.3dmgame.com/news/201510/3524675.html

中国制药界存在的一种公开的秘密:几十家甚至上百家药厂仿制、生产同一种药,药效却参差不齐。中国食品药品检定研究院(下称中检院)国际合作高级顾问金少鸿介绍,在治疗的关键时刻,不少医生倾向使用原研药,因为国产仿制药的质量与原研药存在差异。

制药业内人士估计,70%以上的国产仿制药药效与原研药存在差距。食药监总局药品认证管理中心处长李正奇撰文称,国产仿制药总体质量比原研药相差远,有的甚至是安全的无效药。

2015年7月11日,食药监总局局长毕井泉公开表示,忽视质量疗效盲目追求低成本、低价格,只能诱导企业购买最便宜的原辅料、按最低的标准投料生产药品,其极有可能是安全无效的劣药,甚至假药。
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CDer:000420313
发表于 2020-05-25 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
没有煤气罐 发表于 2020-05-23 14:13
还是没看懂,银子让谁弄走了?

药企、药监局、招标办、医药代表、医生、药商,可能还有神秘相关部门。
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发表于 2020-05-25 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-23 15:22
拜耳公司靠暴利赚了中国几十年。

眼看国产仿制药出来了,立刻杀价到地板,国产药彻底崩盘。

天真了吧,这个说法对于院外用药还行,院内用药多不多取决于给医生多少回扣,进口药普遍回扣少,所以只要有仿制药,进口药铁定会死。
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CDer:000420313
发表于 2020-05-25 18:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zk781016 于 2020-05-25 18:43 编辑
bloodsquare 发表于 2020-05-25 11:58
开你几块钱的西药,再加几块钱的挂号费,你想让医院都倒闭啊


医院现在是药品零差价,所以医院一分钱药钱都挣不到,还得搭钱搭精力管理库存以及相关各种法律制度,弄不好还得挨顿罚——所以用药多操作少的内科在医院基本上快废掉了。
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