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贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

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发表于 2020-05-21 22:04 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

新浪新闻.中国肥料在线
8小时前
01

2020年5月6日山东省自然资源厅政务动态栏目发布“省自然资源厅召开《山东省村庄布局专项规划》等项目和技术规程专家研讨会”,消息称,国土空间空间规划处将“编制全省村庄布局专项规划,指导各地完成县域村庄布局,制定全省合村并居规划指导,稳妥推进合村并居”,引发广泛关注。

据齐鲁网、“网上问政”公号和东岳客公众号2020年5月8日进一步的延伸报道,合村并居又叫做合村并点。 山东之所以要合村并居,原因是“山东是人口大省、农业大省,有农村常驻人口4900多万,行政村6.9万个,村庄密度0.43个/平方公里,平均每个村700多人” ,“山东省农村人口多,村庄规模小、密度大”,早在2001年山东省政府就出台关于规范“小城镇建设”的47号文件,对“合村并点”进行了说明。

“2008年开始实施合村并点试点的德州市认为,长期以来存在的村庄数量多、规模小,带来的‘三高两难’是制约农村发展的瓶颈”。 三高“一是村级组织运转成本高, 基层负担重。 按每村平均5000元计算,仅全市财政承担的村级工资费用就近4000万元。全市农村人均居民点用地达257m2,高出国家标准107m2,空心村比例达80%。有的村庄房屋空置率高达50%。医院、学校、超市等基础设施,因村庄过于分散而低水平重复建设,国家的扶持资金分散到各村,就像撤胡椒面,收效甚微”。大家族在村中的人口比例多,家庭宗派治村的痼疾难以割除”。 二是空心村比例高,土地浪费严重。 三是基础设施建设成本高,公共服务水平低。 两难“一是村级管理水平低,带领群众增收致富难。二是民主管理难。

因为合村并居是牵涉到农民基本生产生活的大事,所以山东省自然资源厅召开一次专家研讨会,就引发广泛关注。合村并居在山东省是有特殊含义的,就是不仅合村并居,更重要的是合村并点。拆除8000个自然村,就牵涉到德州市全部农民的利益。大拆大建,拆农民房子要钱,建社区要钱,初步算下来也要超过千亿资金投入。德州市是一个财政贫市,不可能拿得出这么多钱,市领导的想法是通过增减挂钩将拆农民房子退出的宅基地形成城市建设用地指标卖到青岛, 2014年我到山东德州调研,当时德州市规划将德州8000个自然村全部拆掉,建1000个左右的大型社区。 换回资金搞建设。 问题是青岛并不缺建设用地指标,德州市即使腾出建设用地指标也卖不出去。 德州市因此只能靠贷款建社区,向农民收取建设成本,以及降低建设质量标准。

结果就是,以前农民在自己房子住得好好的,现在非得被强拆搬进社区,还要自己出钱,搬进社区房子的质量差、面积小,社区也没有可以存放农具的空间,距离承包地太远,之前庭院种植蔬菜也没地方了。总之是搬到社区生活质量下降了,生产生活更加不方便了,还将原来计划到城市买房的积蓄用于买了社区质量很差的住房。2015年9月14日山东临沂曾发生过一个影响恶劣的拆迁案,就是为让农民搬到合村并点的社区,强拆农民的房子。农民不愿搬,在自家房子坚守不出被烧死。农民宁愿烧死也不愿搬迁,是因为合村并点的社区住房质量差,生活不方便,生产更不方便,还要自己出钱买房。 拆村并点的结果就是:政府花了很多钱,农民不满意,规划因此无法持续。德州市终于在拆除大概10%的村庄以后难以为继,合村并居不了了之。

合村并点并非在山东,也并非仅德州在做。 虽然农民不愿搬迁被烧死的极端情况比较罕见,山东农民普遍反对合村并点却是事实。

02

那么,为什么山东省象着魔一样非得花费巨额财力去合村并居,拆农民房子建社区呢? 前引德州市所说“三高两难”成为支撑山东省着魔于拆农民房子的理由。问题是,“三高两难”实在是小学算术题, 经不起算啊。 村级组织运转成本高?相对于德州计划花费上千亿资金来合村并点,每年4000万元村级组织运转成本何足挂齿! 空心村比例高? 农民进城自然就会有空心村,空心村仍然还有无法进城农户需要留村务农,还有大量进城失败的农民将来需要返乡,村庄对农民生活的保底显然极为重要。有人说农民空房子不住人,浪费了土地。问题是,不住人的空房子就是空在那里,

有农民进城了,将房子空在那里,他们需要时再回来住,为何非得将农民进城后留下的空房子立即拆掉? 土地也仍然在那里,怎么就是浪费? 中国并没有粮食紧张到非得将农民房子拆掉将宅基地复垦种粮食的地步。 反过来当前中国仍然存在普遍的季节性抛荒。

耕地大量抛荒,却将拆农民房子复垦农民宅基地种粮食当作头等大事来抓,岂不荒唐? 何况农民空房子仍然是作为退路来保留的。 2020年新冠疫情条件下面,幸亏农民在农村有房子,他们可以返乡安全度过疫情。基础设施建设成本高? 绝大多数农户都已经自发到城市买房了,农民城市化是必然趋势,指望靠合村并点来为农民提供良好基础设施,恰恰是花了大钱没办成事。

“两难”就更不能成立了。带领群众增收致富难?

第一,群众增收致富的机会在城市,指望村干部带领农民群众致富怎么可能! 第二,合村并点大折腾就能突然冒出带领群众致富的村干部?民主管理难?将小村合并成为大村就可以防止家庭宗派治村的痼疾?大村有大村的管理难处,小村有小村的管理优势。从来没有证据可以证明民主管理难不难与村庄规模大小有关系。

03

相对全国来讲,山东省行政村规模普遍偏小,这个意义上讲,山东合村并居也并非就一定不好(当然,我以为合村并居没必要),但 合村就合村,何必花那么多资金去拆农民房子,建所谓“新型社区”。 山东省在村庄之上普遍有管理区,山东的行政村与全国绝大多数省市的自然村(也就是村民小组)比较类似,管理区与全国绝大多数省市行政村比较类似。

在我看来,山东省合村并居最简单的办法是将现在的行政村改成自然村基础上的村民小组,将管理区改成行政村。一个管理区下面有若干个自然村,有若干分散的居民点,有什么不好?这方面,山东烟台在管理区一级搞党建示范区,没有大拆大建,几乎不花财政成本,就完全解决了德州市所谓“三高两难”的问题,群众满意,又没有财政压力。这才是实事求是的做法。 改变体制,不拆农民房子,更不拆掉自然村。

04

实际上,最奇怪的事情是,山东牵头合村并居的居然是山东省自然资源厅,就是过去的国土资源厅。本来行政建制应当归组织和民政部门管,是地方政府的职责,自然资源厅只管理土地,何以会管到合村并居上来?为了节约土地资源,原国土资源部出台政策,允许地方政府在减少农村建设用地的同时增加城市建设用地指标。农村建设用地主要是农民宅基地,减少农村建设用地就要拆农民房子,将农民宅基地复垦为耕地。地方政府为了获得城市建设用地指标,动起歪脑筋,通过合村并点来拆农民房子。 自然资源厅管到村级组织行政成本太高、村干部带领农民致富难上来,手也未免伸得太长了一点?

之所以山东省自然资源厅手会伸这么长,与自然资源部曾发布的“城乡建设用地增减挂钩”政策有关。 拆了农民房子农民住哪里?就住到廉价低质量建设的所谓社区,农民生活生产因此变得很不便利。

在经济条件比较好、财政能力比较强的地区,地方政府拆农民房子会给予比较多的补偿,农民搬进社区还比较满意,比如四川成都和山东青岛,而对于山东德州这样的财政穷市,地方政府没有财政能力,拆农民房子却不能让农民获得满意的安置,搞得天怨人怒。临沂因此烧死了不愿拆房子的农民。 政府财力比较强,实行增减挂钩,农民还是受益了的。 在全国绝大部分地区因为合村并点造成极其严重的农民利益受损和干群关系对立。



德州市自身财力不行,他们希望将拆农民房子所减少的农村建设用地变成可以交易的城市建设用地指标,问题是, 农村宅基地太多,山东德州拆除8000个自然村减少农村建设用地挂钩形成的城市建设用地指标远远超过市场需求。 德州市刚开始时是希望将指标卖给山东比较富一点的青岛,问题是青岛也有增减挂钩,不缺指标。德州的指标卖不出去。原本指望靠拆农民房再卖指标获得土地财政收入,用这个收入偿还建设社区的贷款。现在指标卖不出去,建设社区的巨额贷款无法偿还,地方政府因此形成了巨额地方债务。

05

合村并居因此成为农民不满意、地方高负债、国家利益受损失、大量资源被浪费的多输的折腾。

山东合村并居这样的拆腾不能再搞了。

2020年5月12日上午

https://partners.sina.cn/html/uc/toutiao/article?docUrl=http%3A%2F%2Fk.sina.cn%2Farticle_2096767300_7cfa214400100niud.html%3Fcre%3Dtianyi%26mod%3Ducpolitics%26loc%3D2%26r%3D0%26rfunc%3D93%26tj%3Dcxthirdparty_batch%26tr%3D302%26from%3Dnews&wm=6079
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CDer:001060392
发表于 2020-05-21 22:08 | 显示全部楼层
拆房子是为了退耕吧。
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CDer:000968948
发表于 2020-05-21 22:12 | 显示全部楼层
看卫星地图,河北山东密密麻麻全是村庄,把一块一块的土地割裂了,不利于组织生产,上头大概是看着碍眼,想节约土地吧,所以让国土管。
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CDer:000456277
发表于 2020-05-21 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-05-21 22:22 编辑

https://baijiahao.baidu.com/s?id=1666553720028582191&wfr=spider&for=pc

支持者的看法

在做梦搞大农场,机械化。。。要搞大城市,超大规模城市,要搞房地产。。。
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CDer:000456277
发表于 2020-05-21 22:25 | 显示全部楼层
和农业农村部发布的《国家乡村振兴战略规划2018-2022》完全背道而驰,地方势力对抗中央政策而已
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CDer:000456277
发表于 2020-05-21 22:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2020-05-21 22:33 编辑

《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》里面明确提到了“对山水林田湖进行统一保护、统一修复”。。。
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CDer:000319816
发表于 2020-05-21 22:37 | 显示全部楼层
很多年前土肥圆搞过的集村并屯,现在换了个药罐子而已!
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CDer:000456277
发表于 2020-05-21 22:37 | 显示全部楼层
疫情后一把手走了浙江,陕西几个地方,发表的讲话和主流媒体的论点信号很明确。。。
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CDer:000051167
发表于 2020-05-21 22:41 | 显示全部楼层
我觉得并村还是有一定好处的,随着城镇化的发展,应该是大趋势,但是工作应该做得好一些细一些。
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CDer:000930642
发表于 2020-05-21 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

山东村官有多贪。外人是不敢想的!
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CDer:001056374
发表于 2020-05-21 23:09 | 显示全部楼层
下面的歪嘴和尚多得很!!
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CDer:000507767
发表于 2020-05-22 00:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 何日重封狼居胥 于 2020-05-23 20:18 编辑

中华农耕文明几千年,都是围着土地打转转,这才城市化了几年?农业农村农民这块最好不要随意瞎折腾。农民工可以失业但一定不能失地,农民可以住楼房可以到城里买房,但必须坚持自愿原则,国家实力已今非昔比,很多事不必做的那么绝对,或者说很多事不是绝对要做,制定政策更要多一些冗余度
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CDer:000422827
发表于 2020-05-22 00:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
过度城市化会断了华夏的跟!
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CDer:001101226
发表于 2020-05-22 01:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
何日重封狼居胥 发表于 2020-05-22 00:15
中华农耕文明几千年,都是围着三农打转转,这才城市化了几年?农业农村农民这块最好不要随意瞎折腾。农民工 ...

国家政策是留了余地,问题是下面的执行者……不搜刮净尽他们会罢休?
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CDer:000910311
发表于 2020-05-22 01:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
老百姓没了房子就得买房,还要装修,甚至添置新家具家电,这不就是强迫消费拉动经济吗?农民对美好生活的向往是建立在自愿基础上的,不是领导的自以为是!新农村建设绝不能一刀切,先做好县城,乡镇,再吸引老百姓搬迁!
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CDer:000002095
发表于 2020-05-22 01:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
城镇化的好处是省钱赚钱,坏处就是容易一锅端,还容易破坏环境。还有,遇到疫情传染快防控难度大。
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CDer:000292114
发表于 2020-05-22 03:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
   没有土地的农民跟城市中没有房子没有工作的居民有什么区别?
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CDer:001164861
发表于 2020-05-22 06:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
特警4587 发表于 2020-05-21 22:41
我觉得并村还是有一定好处的,随着城镇化的发展,应该是大趋势,但是工作应该做得好一些细一些。

城镇化未必是中国农村未来的发展方向,甚至可能是反方向
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CDer:000974614
发表于 2020-05-22 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
chaoda1225 发表于 2020-05-21 22:08
拆房子是为了退耕吧。

为了建设用地指标呗
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CDer:000792168
发表于 2020-05-22 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
一平米房子给几百,大多数的地方一平米房子就给2100左右,还不给房子,给的钱进户以后都不够装修钱。。。
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CDer:001081905
发表于 2020-05-22 07:52 | 显示全部楼层

RE: 贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

QGP 发表于 2020-05-21 22:18
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1666553720028582191&wfr=spider&for=pc

支持者的看法

搞大城市,超大规模城市 就业上学这一块就不好解决
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发表于 2020-05-22 07:54 | 显示全部楼层
物以稀为贵 以后农村就和城市反过来了 政策福利就可以向农村农场承包者倾斜了
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CDer:000790604
发表于 2020-05-22 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-05-22 07:51
一平米房子给几百,大多数的地方一平米房子就给2100左右,还不给房子,给的钱进户以后都不够装修钱。。。

我们这里就给800,拆了几个大队之后拆不动了。本地县城房价1万以上
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CDer:000640605
发表于 2020-05-22 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
何日重封狼居胥 发表于 2020-05-22 00:15
中华农耕文明几千年,都是围着三农打转转,这才城市化了几年?农业农村农民这块最好不要随意瞎折腾。农民工 ...

种一亩地一年纯收入撑死1000块钱。

不集中土地,发展大农业还等着干什么?
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CDer:000792168
发表于 2020-05-22 08:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-22 08:35
种一亩地一年纯收入撑死1000块钱。

不集中土地,发展大农业还等着干什么?

集中土地发展大农业?你知道现在那些拿到大片土地的人在做什么吗?骗取国家农机补贴和各种补贴,能打1500斤的地到了他们手里只能打不到1000斤。
会种地的把地收回去,反而不会种地的有关系的拿了大量补贴,拿完地根本就不来地里面看,打多少粮食也不关心
。发展大农业为什么不让会种地的种?
什么事情别闷在家里,数据纸面都是骗人的。事实上我老爸的话说的不错,上面下来的经是好经,到了下面小和尚不好好念经,谁也没办法
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CDer:000933581
 楼主| 发表于 2020-05-22 08:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-05-22 08:43
集中土地发展大农业?你知道现在那些拿到大片土地的人在做什么吗?骗取国家农机补贴和各种补贴,能打1500 ...

还是违法成本太低,太胆大妄为。多少是项目补贴骗完就转包的。
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 楼主| 发表于 2020-05-22 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
水一样的风儿 发表于 2020-05-22 08:31
我们这里就给800,拆了几个大队之后拆不动了。本地县城房价1万以上

浙江的,MD,县城房价过万,太不可思议了。
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CDer:001081905
发表于 2020-05-22 08:57 | 显示全部楼层

RE: 贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

水一样的风儿 发表于 2020-05-22 08:31
我们这里就给800,拆了几个大队之后拆不动了。本地县城房价1万以上

一万以上 不如去上海偏一点的区镇买房了 以后福利待遇都划算
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CDer:000230186
发表于 2020-05-22 08:57 | 显示全部楼层

RE: 贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

lm7812 发表于 2020-05-22 03:55
没有土地的农民跟城市中没有房子没有工作的居民有什么区别?

绝大部分农民都不依赖于土地,造成这种局面,或者说造成农民工这个群体的诞生的并非是剥夺农民的土地而是来自于已经进入城市的居民拒绝新加入的农民工成为城市居民
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CDer:000230186
发表于 2020-05-22 08:58 | 显示全部楼层
上头估计想的是把空闲的房子拆掉。但是下面执行的时候肯定就变成都拆掉。
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CDer:000241578
发表于 2020-05-22 09:31 | 显示全部楼层
出发点是好的,就是具体措施跟不上
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CDer:000653259
发表于 2020-05-22 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
哈哈哈,,@收回去呗,再卖,,,美其名曰,,公有
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CDer:001061343
发表于 2020-05-22 09:45 | 显示全部楼层
搬进新居后的旧村庄不拆了要干吗?
浪费多少土地
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CDer:001081905
发表于 2020-05-22 10:06 | 显示全部楼层

RE: 贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

大漠孤烟ZZZ 发表于 2020-05-22 09:45
搬进新居后的旧村庄不拆了要干吗?
浪费多少土地

上海人民广场步行街后面都是破烂房 到现在也不拆影响国际形象
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CDer:000153289
发表于 2020-05-22 10:07 | 显示全部楼层
老婆是山东的  就说我看到的
合并是有必要的  人口流出很明显   就我老婆的村子没人住的房子越来越多了  (男的进城了 或者打工去了   女的嫁出去   就剩老人  有走了的 有跟子女出去住的)
一个山头 一个村子  真的很没有必要  路上开车也不安全 一路上 到处都是能出来的小口子
城里建了大量的房子 3~4年了 都是空的 房子卖不掉 地就卖不掉 财政就没钱   把你村子拆了 也能消化下空置房  
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CDer:000790604
发表于 2020-05-22 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
87191666 发表于 2020-05-22 08:57
一万以上 不如去上海偏一点的区镇买房了 以后福利待遇都划算

没办法的事
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CDer:000790604
发表于 2020-05-22 10:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
霍骠骑3 发表于 2020-05-22 08:54
浙江的,MD,县城房价过万,太不可思议了。

我苏过万不也是常态,就是补偿太少了
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CDer:000002095
发表于 2020-05-22 10:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
关宁铁骑 发表于 2020-05-22 08:43
集中土地发展大农业?你知道现在那些拿到大片土地的人在做什么吗?骗取国家农机补贴和各种补贴,能打1500 ...

所以我说现在基层脱离群众了
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CDer:000465760
发表于 2020-05-22 10:39 | 显示全部楼层
其实这事就先别急,慢慢来,比如划片指定合并后新村所在地,之后地方基础建设就在这里了,需要新增宅基地也只在这里,老村旧的继续用,死了收回;等死光了再拆
而且基础设施建设引导,比如医院、养老院、学校等等,生活方便,有条件的自然就慢慢搬过去了
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CDer:001153410
发表于 2020-05-22 10:41 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.贺雪峰:山东合村并居何必拆农民房子

瓦肯奥巴马 发表于 2020-05-22 08:35:05
种一亩地一年纯收入撑死1000块钱。不集中土地,发展大农业还等着干什么?
凡事都要将就个过程。
你把农民赶走了,农民怎么生活?都能在城市找到工作买房?
不如直接用机关枪扫荡好了,把农民全杀了,就地埋了还能当肥料,这样就可以集中种地了。
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