超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 6348|回复: 69
收起左侧

中芯国际还能给华为代工吗?

[复制链接]
CDer:000566767
发表于 2020-05-21 21:17 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
给你一个芯片,你能看出来是用谁的光刻机造的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155182
发表于 2020-05-21 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
能做到14nm,都是asml的光刻机,里面的光源是美国货。其它设备,软件,原料,也有些是离不开美国产品的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000418339
发表于 2020-05-21 21:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
根据我的推测,smic肯定是不会断供的,哪怕要被制裁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000418339
发表于 2020-05-21 21:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
理由有两个:第一,smic的先进工艺14nm及以下,最大的需求方就是海思,其他大厂不受限制,也不会特地去用smic不成熟又落后几代的工艺。第二就是smic已经被禁用了euv,上实体清单也是早晚的事,已经做好准备了,前几个月大笔订单买美国仪器是为了囤货
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000667296
发表于 2020-05-21 21:48 | 显示全部楼层
就看国产的耗材能不能供上货了,
断供肯定是不会断供,
但是如果美国断供中芯国际,
中芯国际有没有能力在没有美国供应链的情况下单独为华为供货
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-05-21 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为 中芯国际 不仅没有必要刻意违背美国的禁止令,而且应该大量屯货,同时着手去美国化。毕竟,美国禁 中芯国际 太容易了。

至于华为的芯片供应,还是应该囯家出面进行博弈。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000940238
发表于 2020-05-21 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中芯国际还能给华为代工吗?

大量采购原材料,设备,然后给华为供货
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000360888
发表于 2020-05-22 02:40 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

专业调侃师 发表于 2020-05-21 22:11
我认为 中芯国际 不仅没有必要刻意违背美国的禁止令,而且应该大量屯货,同时着手去美国化。毕竟,美国禁  ...

同意这个说法,先不要去以身试法,先囤货,同时国家协调把该打通的瓶颈打通。等到瓶颈都解决差不多了,就可以开始为华为代工,到时候就算美国挡你,囤货和国产替代还可以坚持。

当然我这是外行话,实际是不是那样也不知道。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001134251
发表于 2020-05-22 17:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.中芯国际还能给华为代工吗?

美国只会雷声大雨点小。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001165206
发表于 2020-05-22 17:23 | 显示全部楼层
联想下中芯国际去年从美股退市
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2020-05-22 18:18 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

暂时不能新接订单,还在跟美国谈判。
现代芯片代工工厂里面的流程都是合法化的,为谁做了什么工作都是可核查的。
中芯国际,包括台积电,是可以不甩美国人;
但是那就别用ASML的光刻机,别用泛林半导体的设备,别用……
所以,中芯国际和台积电暂时都不敢硬顶美国人;等着国产设备上来吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001104062
发表于 2020-05-22 21:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2020-05-22 18:18
暂时不能新接订单,还在跟美国谈判。
现代芯片代工工厂里面的流程都是合法化的,为谁做了什么工作都是可核 ...

短期内国产设备顶不上来,中芯国际都顶不住,华为只能死掉了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000038130
发表于 2020-05-23 14:22 | 显示全部楼层
老美各种威逼利诱搞掉老梁
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324973
发表于 2020-05-23 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家可以支持华为购买国产设备自己建个厂
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128860
发表于 2020-05-23 16:59 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

专业调侃师 发表于 2020-05-21 22:11
我认为 中芯国际 不仅没有必要刻意违背美国的禁止令,而且应该大量屯货,同时着手去美国化。毕竟,美国禁  ...

华为并不依赖美国芯片供应。主要是芯片代工这一块,台积电目前有制程优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-05-23 17:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy430072 发表于 2020-05-23 16:59
华为并不依赖美国芯片供应。主要是芯片代工这一块,台积电目前有制程优势。

是美国的技术优势太大。就算是台积电,短期也无法离开美国技术,何况中芯国际。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2020-05-23 17:56 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

aa666666 发表于 2020-05-22 21:10
短期内国产设备顶不上来,中芯国际都顶不住,华为只能死掉了

并不是这样。
海思并不是华为的全部,但可以说是华为一半的精华,是可以对美国把持的芯片设计和上游设备发起挑战的发动机。
所以美国人才精准打击。
现在就看美国的打击有多坚决了。要是很坚决,那我们只能等几年,等国产设备了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067895
发表于 2020-05-23 18:13 | 显示全部楼层
为什么总有人非要把世界第一强国的情报机构当萨比呢?你们哪来的自信??
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067895
发表于 2020-05-23 18:14 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

Alpha_I 发表于 2020-05-23 17:56
并不是这样。
海思并不是华为的全部,但可以说是华为一半的精华,是可以对美国把持的芯片设计和上游设备 ...

真的只要几年,而不是10年甚至15年吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2020-05-23 18:22 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

webweb 发表于 2020-05-23 18:14
真的只要几年,而不是10年甚至15年吗?

这个就看你要达到什么程度了。
如果只是满足最基本的需要,不去跟国际产业链争先进制程,而是满足基础的基站芯片、中端手机芯片、电脑芯片等,估计3-5年就能把国产化产业链打通了,甚至有可能更快。
如果要去争国际前沿,10-15年也不一定能成功。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118429
发表于 2020-05-23 19:44 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

楼上的讨论的多数不着边际,中芯国际是否可以代工华为这是无需讨论的,因为按照物权法中芯国际可以自主处理自己的财产,因此美国根本无法制裁和约束中芯国际的经济活动,相反中芯国际可以反诉美国政府干预企业的市场行为导致的经济损失
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001086500
发表于 2020-05-23 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
aa666666 发表于 2020-05-22 21:10
短期内国产设备顶不上来,中芯国际都顶不住,华为只能死掉了

一直不明白,,老美经济上,,想要什么,,现在老美连王牌都出了,,估计其他方面谈的不顺利,,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001137415
发表于 2020-05-23 20:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 1154214316 于 2020-05-23 20:05 编辑
js530408 发表于 2020-05-23 19:44
楼上的讨论的多数不着边际,中芯国际是否可以代工华为这是无需讨论的,因为按照物权法中芯国际可以自主处理 ...


美国人连实体清单这种流氓的东西都可以有,想告美国人可是有点天真,因为法律是人家订的怎么订都是他们的事,你觉得可以赢人家也可以改,就美国政府那股劲美国设备厂家真的不敢不听。还有美国的设备之前听坛友说应该是需要定期授权的,还有出大毛病也得厂家来修,因为相对垄断人家一开始签合同的时候搞不好就一大堆流氓协议,想讲道理,人家是真的不听。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118429
发表于 2020-05-24 00:17 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

1154214316 发表于 2020-05-23 20:00
美国人连实体清单这种流氓的东西都可以有,想告美国人可是有点天真,因为法律是人家订的怎么订都是他们 ...

不知道你是否学过法律,权力责任义务是对应的,目前是国家并没有出手,一旦国家出手,所谓的规定,都可以按照不可抗拒的条款的影响,而不履行
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118429
发表于 2020-05-24 00:20 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

webweb 发表于 2020-05-23 18:14
真的只要几年,而不是10年甚至15年吗?

估计光刻机大致今年底出28纳米的,多次曝光可以做11纳米的,3年之后大致可以做7纳米的光刻机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118429
发表于 2020-05-24 00:22 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

gdwmcy 发表于 2020-05-21 21:48
就看国产的耗材能不能供上货了,
断供肯定是不会断供,
但是如果美国断供中芯国际,

没有问题,中芯国际从美国退市,就是未雨绸缪
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000949117
发表于 2020-05-24 07:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
亡国论者又出现了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000979950
发表于 2020-05-24 08:12 | 显示全部楼层
一纸禁止令就可以解决,哪有那么复杂?把美国情报机构都扯进来了,还暗杀梁。国家难道不可以学习欧盟禁止令吗,禁止在中国有业务的公司在大陆执行美国法令。

中芯去年底,今年初买了那么多设备,肯定有所准备。能挺过二三年就好多了。

美国制裁中芯是早晚的事,只要美帝铁心封锁中国高科技。昨天又拉黑了33家中国企业,再拉几家分分钟的事
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097016
发表于 2020-05-24 08:24 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

本帖最后由 F35球状漏电 于 2020-05-24 08:25 编辑
专业调侃师 发表于 2020-05-23 17:55
是美国的技术优势太大。就算是台积电,短期也无法离开美国技术,何况中芯国际。。。


美国有个狗屁技术优势,台积电表示7nm工艺美国技术贡献占比不足10%,5nm之后更低,这就是为啥美国耍流氓的原因,真要是美国技术占有,去年直接限制美国公司出口华为就完事了。

至于ASML,ASML还有台积电技术,还有德国技术呢, ASML之所以能脱颖而出,跟台积电之类外国厂家技术输入关系密切。

最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-05-24 09:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
F35球状漏电 发表于 2020-05-24 08:24
美国有个狗屁技术优势,台积电表示7nm工艺美国技术贡献占比不足10%,5nm之后更低,这就是为啥美国耍流 ...

美国的10%, 就是最关键的10%,没那么容易替换。

大家等等看,看台积电什么时候搞出非美技术生产线吧。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001097016
发表于 2020-05-24 09:34 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

专业调侃师 发表于 2020-05-24 09:09
美国的10%, 就是最关键的10%,没那么容易替换。

大家等等看,看台积电什么时候搞出非美技术生产线吧。 ...

狗屁的最关键10%,别到时候一旦真断供,别人没多久替代就顶上来然后美国公司自己先倒闭就搞笑了

别意淫了,如果说去年美国公司禁运华为,结果华为还越活越好,是拔了美国裤子的话,这次疫情把美国裤衩彻底拔了

如果当初美国技术占优,直接禁止美国公司跟华为做生意就够了,现在美国是没辙了直接裸奔上阵了,就这估计还是搞不定华为,等中国连光刻机都搞出来了,美国就彻底光屁股转圈丢人现眼了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000243741
发表于 2020-05-24 09:43 | 显示全部楼层
国内代工厂基本会分成两类,类似赵氏孤儿里的程婴杵臼。

一类严格遵守美国禁令,但是能获得西方技术(虽然也很难拿到最先进的),避免国内半导体技术彻底闭门造车,使从业人员始终能够参考西方技术路线。

另一类整个产线技术上完全去美国化,完成对被制裁企业(相信将来绝不仅仅是华为)的相对低水平支撑的同时,完成国产半导体全产业链的自我迭代和进化。

相对而言,中芯做独立自主的那一类更合适,毕竟这个才是真正的主力。相信120天后即使美国全面制裁,中芯国际也会坚持为华为代工。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-05-24 10:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
semi_yanyu 发表于 2020-05-24 09:43
国内代工厂基本会分成两类,类似赵氏孤儿里的程婴杵臼。

一类严格遵守美国禁令,但是能获得西方技术(虽 ...

中芯国际,应该遵守美国禁令。

非美化最有希望的,其实是 台积电。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001122883
发表于 2020-05-24 10:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
F35球状漏电 发表于 2020-05-24 09:34
狗屁的最关键10%,别到时候一旦真断供,别人没多久替代就顶上来然后美国公司自己先倒闭就搞笑了

别意 ...

18楼适合回复你。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000566767
 楼主| 发表于 2020-05-24 11:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-23 18:13
为什么总有人非要把世界第一强国的情报机构当萨比呢?你们哪来的自信??

美国制裁你,需要理由吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001067895
发表于 2020-05-24 15:37 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

js530408 发表于 2020-05-24 00:20
估计光刻机大致今年底出28纳米的,多次曝光可以做11纳米的,3年之后大致可以做7纳米的光刻机

3年后只有28纳米光刻机,你的梦里已经有7纳米了?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118429
发表于 2020-05-24 16:26 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

webweb 发表于 2020-05-24 15:37
3年后只有28纳米光刻机,你的梦里已经有7纳米了?

这是关于28纳米光刻机和EUV光刻机报道的地址自己去看这是消息地址:http://bbs.toplicai.cn/pdetail.html?newsId=235975
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001118429
发表于 2020-05-24 16:32 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

chinali128 发表于 2020-05-24 11:23
美国制裁你,需要理由吗?

美国制裁和中国的反制裁现在基本进入国家层面,因此中芯国际代工没有任何问题,中芯国际可以按照物权法和经济合同法对付美国的制裁,只不过在这个层面将有国家在金融和法律两个层面展开,不信可以拭目以待,你要知道港版的国安法出台,意味着国家按照底线思维的原则处理国际战略格局的事物了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000324973
发表于 2020-05-24 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
买来的财产就不一定想咋用就咋用,smic这么多年都没给军工产品代工过,你以为是谁管的?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000072045
发表于 2020-05-25 11:16 | 显示全部楼层

RE: 中芯国际还能给华为代工吗?

js530408 发表于 2020-05-23 19:44
楼上的讨论的多数不着边际,中芯国际是否可以代工华为这是无需讨论的,因为按照物权法中芯国际可以自主处理 ...

你想太多,美国管不了你还管不了美国公司不成?你中芯敢违反就让美国公司及需要使用美国产品及技术的企业不和你交易,中芯敢冒这个险?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2020 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2020-05-28 20:19 , Processed in 0.033606 second(s), 4 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表