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话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

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CDer:001102637
发表于 2020-05-21 19:10 | 显示全部楼层 |阅读模式

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主要是今天和朋友聊到为何中国不装备威力正常点的转轮,比如.38的,相比自动手枪更好保养,也不用担心簧力不足
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CDer:000301910
发表于 2020-05-21 19:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
你是指军用还是警用
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CDer:001091604
发表于 2020-05-21 20:34 | 显示全部楼层
为啥会觉得转轮比自动手枪好保养
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CDer:001102637
 楼主| 发表于 2020-05-21 20:52 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

su27uuuk 发表于 2020-05-21 19:32
你是指军用还是警用

警用啊,肯定是警用
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CDer:000301910
发表于 2020-05-21 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
自动手枪威力、射速完全超过左轮,同时又放便携带肯定淘汰左轮。
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CDer:001119677
发表于 2020-05-21 22:25 | 显示全部楼层
弹膛:自动手枪一个,转轮手枪数个还要准确定位。价格,网上店铺能看到,塑料底把自动手枪比金属把的和转轮都便宜不少。
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CDer:001165399
发表于 2020-05-21 22:57 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

加工成本和故障率都比自动手枪搞一个几何级!
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CDer:000053159
发表于 2020-05-22 01:20 | 显示全部楼层
最爱左轮的美国都没几个警察用这玩意了。
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CDer:000308943
发表于 2020-05-22 07:34 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

永远的苏维埃 发表于 2020-05-21 22:57
加工成本和故障率都比自动手枪搞一个几何级!

加工成本比自动手枪高可以理解
故障率比自动手枪高一个几何级就不对了吧
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CDer:001085166
发表于 2020-05-22 08:10 | 显示全部楼层
整枪的加工成本肯定的左轮低很多(因为零件少)。国内极少见左轮装备,是因为习惯问题(国内接触现代武器较晚,手枪类的基本是弹匣供弹,左轮只当做“奢侈品”极少人使用),和成本啥的没关系。仅从保养角度看,左轮的确是最简单的。
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CDer:001165399
发表于 2020-05-22 08:26 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

本帖最后由 永远的苏维埃 于 2020-05-22 08:37 编辑
ga3508 发表于 2020-05-22 07:34
加工成本比自动手枪高可以理解
故障率比自动手枪高一个几何级就不对了吧


19世纪末英国皇家陆军的结论.当时自动手枪故障率是千份之二(低成本手枪,五镑以下价钱的),左轮故障率1%(当时英军装备的几种).当时英国不换自动手枪原因是合同和库存.
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CDer:000122875
发表于 2020-05-22 09:17 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

牛巫片 发表于 2020-05-22 08:10
整枪的加工成本肯定的左轮低很多(因为零件少)。国内极少见左轮装备,是因为习惯问题(国内接触现代武器较 ...


左轮枪广东用得不少,黄花岗起义用的手枪是左轮枪;
1949年以前广东左轮枪多于驳壳枪;
秋瑾被捕时,双方的手枪似乎都是左轮枪;
辛亥革命中手枪的主角是左轮枪;
戴笠也是喜欢左轮枪。


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CDer:001067200
发表于 2020-05-22 09:22 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

永远的苏维埃 发表于 2020-05-22 08:26
19世纪末英国皇家陆军的结论.当时自动手枪故障率是千份之二(低成本手枪,五镑以下价钱的),左轮故障率1%( ...

19世纪末,,,,,,
那时候自动手枪刚刚发明出来吧???
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CDer:000308943
发表于 2020-05-22 10:13 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

永远的苏维埃 发表于 2020-05-22 08:26
19世纪末英国皇家陆军的结论.当时自动手枪故障率是千份之二(低成本手枪,五镑以下价钱的),左轮故障率1%( ...

世界上第一支自动手枪(即自动装填手枪)是由美籍德国人雨果·博查德于1893年发明的。
大哥你和我扯19世纪末英国皇家陆军的结论?
就说一个瞎火弹自动手枪和左轮谁好处理?
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CDer:000308943
发表于 2020-05-22 10:19 | 显示全部楼层
世界上第一支实用的自动手枪---博查特C93
e0bb0804fd3c4e9c873bacb7960bba52.jpeg
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CDer:000298817
发表于 2020-05-22 10:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 HALALIA 于 2020-05-22 23:33 编辑

精确射击角度看,双动左轮需要的力度幅度更大,而自动手枪利用了后座,扳机力能够做到很小。
左轮能够单动,但是射击速度就明显慢了
枪膛与枪管的对齐,需要棘齿拨动,本身很小的动作幅度,这里的磨损将会对应更大的误差。不过一般单鼓侧面有卡笋用于限制转动
更何况还有漏气问题
纳干手枪试图解决漏气,可是装填速度感人、扳机感人
自动手枪出问题,大概是子弹抽壳、入膛卡住,几排几进这种,连杆卡笋等等机件本身问题不大。
左轮的优点大概就是没有这类问题,但是容量小勤装填
自动手枪担心弹簧问题,据说大都少装弹,这个差距就很小了
不过要是高兴来个多排、来个超长弹夹,左轮就没办法了
其实自动左轮也不是不可以,也不需要一定像是温布利那种
个人比较待见top break,而对于侧面晃出来的不是很感冒,没有原因。主要是觉得折到底自动推出弹壳更好点,侧面晃出来还需要另外的推杆动作
警用的角度,自动手枪是射击----装填,转轮是装填(转动)---射击。近身扭打缠斗的时候,左轮被对方攥住就大概率没法射击,这是短处
成本吗,好像没有听说过塑料转轮,这就说明问题了
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CDer:001085166
发表于 2020-05-22 11:55 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

xlfz 发表于 2020-05-22 09:17
左轮枪广东用得不少,黄花岗起义用的手枪是左轮枪;
1949年以前广东左轮枪多于驳壳枪;
秋瑾被捕时, ...

你要看总量啊。革命军才几个人,军阀要多少人呐。闽南两广,旧军队里左轮手枪的装备数量还是少于弹匣手枪,火力不足是个致命缺陷。左轮体积小,外观拉风,在手枪里可以算是“贵族”。
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CDer:001150134
发表于 2020-05-22 14:36 | 显示全部楼层
左轮枪的成本低,不过目前国外买左轮的 就是情怀和喜欢左轮吧,
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CDer:000122875
发表于 2020-05-22 20:29 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

牛巫片 发表于 2020-05-22 11:55
你要看总量啊。革命军才几个人,军阀要多少人呐。闽南两广,旧军队里左轮手枪的装备数量还是少于弹匣手枪 ...


在旧中国广东省,全社会流行左轮枪,无论哪一方都一样,这在旧中国是一个不同于其它省的独特现象。
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CDer:001153174
发表于 2020-05-22 22:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
北方工业还真有.38 spl的转轮手枪,叫NRP9,只供出口。外贸货不清楚,反正有次看警用枪械采购表,05比92贵100元多。
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CDer:000298817
发表于 2020-05-23 07:58 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

xlfz 发表于 2020-05-22 20:29
在旧中国广东省,全社会流行左轮枪,无论哪一方都一样,这在旧中国是一个不同于其它省的独特现象。

也可能是历史存量的关系
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发表于 2020-05-24 17:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
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CDer:000053159
发表于 2020-05-25 00:39 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

ga3508 发表于 2020-05-22 10:13
世界上第一支自动手枪(即自动装填手枪)是由美籍德国人雨果·博查德于1893年发明的。
大哥你和我扯19世 ...

毛瑟1896式7.63mm手枪......

理论上,英国人19世纪末做个对比调查也是有可能的。

鲁格P08好像也是19世纪末就定型了。
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CDer:001087143
发表于 2020-05-25 09:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
ga3508 发表于 2020-05-22 10:13
世界上第一支自动手枪(即自动装填手枪)是由美籍德国人雨果·博查德于1893年发明的。
大哥你和我扯19世 ...

瞎火弹自动手枪好处理啊,退出来就好了,万一是个迟发弹没事,左轮退弹就麻烦了
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CDer:001080566
发表于 2020-05-25 10:29 | 显示全部楼层
枪太大,藏不住,我的警察朋友说过,上面有规定,尽量不要在群众面前露出枪械。64和77的小枪套上衣就能遮住,左轮不行。而且还有一个有趣的历史情结,大家有没有发现,在影视作品里,不管是正剧还是神剧,好人都不用左轮手枪的,就算是敌方阵营里也只有女性军官才佩左轮手枪,而且基本上不用的,还要斜跨一条子弹带来衬托妹子的小腰。
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CDer:001101655
发表于 2020-05-26 11:55 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

牛巫片 发表于 2020-05-22 08:10
整枪的加工成本肯定的左轮低很多(因为零件少)。国内极少见左轮装备,是因为习惯问题(国内接触现代武器较 ...

不要乱说话了。一般来说,转轮手枪的加工成本要高于自动手枪。(我不是攻击谁,史密斯维森他们家的原创自动手枪加工成本可能会高于转轮手枪,因为他家的原创货设计比较繁琐、零件数目多、就好像西夏文字对比汉字一样。)当然,这说的是批生产的产品,定制货不再讨论范围之内,那个没法比。
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CDer:001085166
发表于 2020-05-26 12:28 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

幽燕狂士 发表于 2020-05-26 11:55
不要乱说话了。一般来说,转轮手枪的加工成本要高于自动手枪。(我不是攻击谁,史密斯维森他们家的原创自 ...

你的意思,左轮那个弹仓的加工费用是天价?
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CDer:001101655
发表于 2020-05-26 13:02 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

牛巫片 发表于 2020-05-26 12:28
你的意思,左轮那个弹仓的加工费用是天价?

你的意思,左轮除了弹仓就没别的零件了?
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CDer:001085166
发表于 2020-05-26 17:10 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

幽燕狂士 发表于 2020-05-26 13:02
你的意思,左轮除了弹仓就没别的零件了?

看不懂我原来的帖子?麻烦仔细阅读我10楼的帖子。
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CDer:001101655
发表于 2020-05-26 18:53 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

本帖最后由 幽燕狂士 于 2020-05-26 18:54 编辑
牛巫片 发表于 2020-05-26 17:10
看不懂我原来的帖子?麻烦仔细阅读我10楼的帖子。


“整枪的加工成本肯定的左轮低很多(因为零件少)。”你十楼这头一句就有问题。在自动手枪里,TT家族大约是32个零件(这还是枪管短后坐枪管摆动闭锁的一款手枪,有的型号的自由枪机惯性闭锁的自动手枪零件数更少),史密斯维森出的那个5906家族的自动手枪能到60多个零件,你用左轮和哪款自动手枪比零件数?
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CDer:001101655
发表于 2020-05-26 18:57 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

hhffcc 发表于 2020-05-25 00:39
毛瑟1896式7.63mm手枪......

理论上,英国人19世纪末做个对比调查也是有可能的。

世界上第一支完善的自动手枪是伯查特1893,世界第一支完善的军用手枪是毛瑟1896。您二位不需要争论,。排在他们前面的还有一款肖伯格手枪,不过,不完善。
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CDer:001085166
发表于 2020-05-26 19:10 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

幽燕狂士 发表于 2020-05-26 18:53
“整枪的加工成本肯定的左轮低很多(因为零件少)。”你十楼这头一句就有问题。在自动手枪里,TT家族大 ...

你不看主贴。。或者说,你看不懂主贴。。
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CDer:001101655
发表于 2020-05-26 19:14 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

牛巫片 发表于 2020-05-26 19:10
你不看主贴。。或者说,你看不懂主贴。。

你说不过别人,就开始说人家看不懂贴了。转进的好
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CDer:001085166
发表于 2020-05-26 19:14 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

幽燕狂士 发表于 2020-05-26 19:14
你说不过别人,就开始说人家看不懂贴了。转进的好

你继续。。
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CDer:001101655
发表于 2020-05-26 19:27 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?


讨论法到此结束,是非曲直,让过往的朋友们说吧
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CDer:000390782
发表于 2020-05-27 12:59 | 显示全部楼层
批量生产的话自动手枪可以广泛使用冲压件,左轮则是车铣件为主。成本明显是左轮高于自动枪的。拿同一厂家出品的枪来说就更直观一些。比如sw 左轮枪普遍在800-1100,金属自动手枪则是500,塑料壳的能到400;ruger也是如此左轮金属的要600-800,自动枪500以内
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CDer:000762622
发表于 2020-05-27 15:47 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

天之饺子 发表于 2020-05-27 12:59
批量生产的话自动手枪可以广泛使用冲压件,左轮则是车铣件为主。成本明显是左轮高于自动枪的。拿同一厂家出 ...

左轮手枪对零件的公差要求很高,肯定成本更高,但是优势也很明显,可靠性高,保养简单,使用方便,适合特殊行业使用,8341刚刚进城的时候,也是统一换史密斯威森的左轮
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CDer:000390782
发表于 2020-05-27 23:06 | 显示全部楼层

RE: 话说是转轮手枪的加工成本高还是自动手枪的成本高?

本帖最后由 天之饺子 于 2020-05-27 23:07 编辑
dizangli1 发表于 2020-05-27 15:47
左轮手枪对零件的公差要求很高,肯定成本更高,但是优势也很明显,可靠性高,保养简单,使用方便,适合特 ...


那是当年刚好收了一批库存正好可以做换装。左轮出现时间相当早最早是在15XX年,柯尔特只是现代版的原型。另:你不会认为黑火药时期的机加工水平跟现在相当吧......
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CDer:000384957
发表于 2020-05-28 09:37 | 显示全部楼层
以国内的保养水平,装备转轮比较能保证大家的面子。
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CDer:001161384
发表于 2020-05-28 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
loliland 发表于 2020-05-28 09:37
以国内的保养水平,装备转轮比较能保证大家的面子。

转轮手枪比较适合低风险区域,低使用度的警察,我看成都交警有些也佩戴了转轮手枪
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