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卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

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CDer:001128558
发表于 2020-05-22 11:46 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-22 11:43
这位兄弟,你这说话的口气,本身就是底气不足啊
我们要活路我们要吃饭,难道中国人现在没活路没饭吃?现 ...

简单点,在中美发生冷战2.0的条件下,要不要全产业链?!
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发表于 2020-05-22 11:51 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

鹰击东风 发表于 2020-05-22 11:46
简单点,在中美发生冷战2.0的条件下,要不要全产业链?!

现在2.0还没正式实施呢,你急啥?
其实中美冷战1.0的时候,中国就有全产业链了,美国造计算机中国也在造,美国造核潜艇中国也在造,美国造飞机中国也在造,只是造的质量和美帝有差别而已
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CDer:001126558
发表于 2020-05-22 11:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-21 17:38
全产业链本来就是不经济不划算的
就像当年批评计划经济下的大型国有企业,所谓的大而全、小而全,什么机 ...

中国体量这么大。怎么不经济不划算了。
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发表于 2020-05-22 11:53 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-22 11:51
现在2.0还没正式实施呢,你急啥?
其实中美冷战1.0的时候,中国就有全产业链了,美国造计算机中国也在造 ...

吆西!看来你是不反对“全产业链”的喽?!
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发表于 2020-05-22 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
442555253 发表于 2020-05-21 18:27
消费能力差老鼻子了,想做全套的话,只要有时间技术不会是问题,但是没有市场,你根本就玩不转。
中国之所 ...

脱钩也只是失去米帝的市场。你相信米帝没用一个中国产品能做吗。贸易归0。肯定是进口量大的难受。中国产品虽然都可代替。但是量大了就代替不了。如果有人愿意杀中国800自损1000。我们肯定得奉陪到底。
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CDer:001115093
发表于 2020-05-22 12:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
米国的领先优势主要集中在ICt,航空航天,生物医药,军事科技等方面
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发表于 2020-05-22 12:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-21 19:58
我就很奇怪这里怎么都把啥能做全产业链看成是好事

奇怪为什么有人把全产业链看成是坏事。中国多少人你知道吗。同中国同等人口数量。同等人口质量的国家要多少个。工业规模多少。
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发表于 2020-05-22 12:10 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

原地走走走 发表于 2020-05-22 11:52
中国体量这么大。怎么不经济不划算了。

中国体量再大也没有地球大啊,不经济划算那是铁板钉钉的事情
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发表于 2020-05-22 12:13 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

鹰击东风 发表于 2020-05-22 11:53
吆西!看来你是不反对“全产业链”的喽?!

任何被迫接受的东西,从本质上来说都是应该反对的
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发表于 2020-05-22 12:15 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-22 12:13
任何被迫接受的东西,从本质上来说都是应该反对的

嗯,你是反对“全产业链”的!
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发表于 2020-05-22 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-22 12:10
中国体量再大也没有地球大啊,不经济划算那是铁板钉钉的事情

别人不卖给你。你不自己做。你说说办法了。是不是要跪下。
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发表于 2020-05-22 12:20 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

本帖最后由 非金属风暴 于 2020-05-22 12:24 编辑
原地走走走 发表于 2020-05-22 12:10
奇怪为什么有人把全产业链看成是坏事。中国多少人你知道吗。同中国同等人口数量。同等人口质量的国家要多 ...


中国人再多也没地球人多
至于工业规模,按现在的统计方法,很多以工业为对象的研发、设计等行业实际上是算进服务业里面去了,而西方的强项恰恰在此(你真以为西方庞大的第三产业是靠开商场餐馆物流拍AV啥的撑起来的?),你搞全产业链,要补强的恰恰就是这个环节,而不是你有多少家工厂的规模
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发表于 2020-05-22 12:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-22 12:10
中国体量再大也没有地球大啊,不经济划算那是铁板钉钉的事情

别人不卖给你。你不自己做。你说说办法了。是不是要跪下。
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CDer:001122887
发表于 2020-05-22 12:29 | 显示全部楼层
芯片是最重要的,因为为什么呢?军用不存在专利限制,而且不用太精细。民用之中,芯片产值最大,每年芯片进口高过石油。软件重要吗,也重要,但是软件可以开源可以破解可以复制,任何软件开发都没有芯片难。芯片才是目前高科技产业产值的珠穆朗玛,不仅芯片,整个半导体产业都很重要,半导体能吃下来,中国就能迈入发达国家
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发表于 2020-05-22 12:30 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

原地走走走 发表于 2020-05-22 12:19
别人不卖给你。你不自己做。你说说办法了。是不是要跪下。

哈哈,说真的,跪下其实都比你说的办法好,如果跪是一种选择的话,应该首先选择跪,反正1979年已经跪过一次了
不过从苏联的遭遇看,当一个国家发展到很强大的程度,就算跪下,西方也不接纳,非要把你搞死不可,所以跪这个比较好的办法已经被排除了,只剩下你说的那个办法
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发表于 2020-05-22 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-22 12:20
中国人再多也没地球人多
至于工业规模,按现在的统计方法,很多以工业为对象的研发、设计等行业实际上 ...

有足够人口就可以了。没设计出来生产空气呀。要一个产业肯定是设计先行。航发看到没有。各科研单位不一直在研究设计试验。难道没设计出来。就能建立生产线。搞笑。
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发表于 2020-05-22 12:39 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

xiaomaer100 发表于 2020-05-22 12:29
芯片是最重要的,因为为什么呢?军用不存在专利限制,而且不用太精细。民用之中,芯片产值最大,每年芯片进 ...

你说的不错,但这个珠穆朗玛峰不是那么好爬的
芯片这个玩意面太广了,而且都要配合起来使用,比如棒子的芯片已经做得不错了,但脚盆一卡他,他也傻眼了,因为没有脚盆的芯片,棒子的芯片做得再好,装到机器上也没法用啊。这就是马克思说的“生产力越发达越要社会化大生产”,你要说中国能把这么多芯片都吃干榨尽,我个人认为是不太可能的事情。
其次半导体这个行业非常依赖技术交流,靠你自己去研发所有的技术也是基本不可能的,如果在一个封闭的圈子里搞,很容易像当年苏联那样,点歪科技树。
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发表于 2020-05-22 12:53 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

原地走走走 发表于 2020-05-22 12:31
有足够人口就可以了。没设计出来生产空气呀。要一个产业肯定是设计先行。航发看到没有。各科研单位不一直 ...

你自己都知道设计这么重要,还笑啥呢?中国现在比西方差的就是设计
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发表于 2020-05-22 12:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-22 12:53
你自己都知道设计这么重要,还笑啥呢?中国现在比西方差的就是设计

差就努力呗。你又想跪了。
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发表于 2020-05-22 12:59 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

原地走走走 发表于 2020-05-22 12:56
差就努力呗。你又想跪了。

你有能跪的机会还真就把问题解决了
问题就是现在连跪的机会都没有
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发表于 2020-05-22 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-22 12:59
你有能跪的机会还真就把问题解决了
问题就是现在连跪的机会都没有

说的好像跪着能解决一样。你们买办跑几十年了也不见得把问题解决了。还把运十下马了。
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发表于 2020-05-22 13:24 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

原地走走走 发表于 2020-05-22 13:17
说的好像跪着能解决一样。你们买办跑几十年了也不见得把问题解决了。还把运十下马了。

1979年以后40年的高速发展不就是跪来的?
要不让帝国主义封锁你40年,你看看你的裤腰带要多打几个眼子?
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发表于 2020-05-22 13:32 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

玉面独行 发表于 2020-05-21 20:50
国产盾构机终于有了自己的主轴承
2018-06-11 17:02:39 来源: 科技日报

盾构机(shield machine),用于土质隧道
全断面掘进机TBM(tunnel boring machine),适用岩质隧道
挖岩质隧道对轴承的要求更高,目前还没见到后者国产化的新闻
掘进机是对这类隧道机械的通称
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发表于 2020-05-22 13:42 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-22 13:24
1979年以后40年的高速发展不就是跪来的?
要不让帝国主义封锁你40年,你看看你的裤腰带要多打几个眼子?

你咋不问问当时为啥不继续封锁40年呢?干嘛跨过那么大一片海水要飞过来!  不然,按你的逻辑,现在可能不止多打几个眼,直接倒下也说不定哦!
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发表于 2020-05-22 14:20 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-22 12:53
你自己都知道设计这么重要,还笑啥呢?中国现在比西方差的就是设计

你错了中国与美国的差距不是设计,目前只是在基础理论研究的数学基础研究方面落后。我国目前在数学基础研究方面与美国相比差距较大,虽然我国在奥数多次摘冠,可是在数学三大奖项菲尔兹奖、沃尔夫奖和阿贝尔奖迄今无一人可以摘取,但是这一差距也就是一层纸的厚度
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发表于 2020-05-22 14:40 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-21 19:58
我就很奇怪这里怎么都把啥能做全产业链看成是好事

没办法,一直被封锁,你不会做的人家往死里要钱,或者给钱也不卖。会做了,最起码价格下来了,弄好了市场都成了你的了。就像我们这里的老一辈的人一直说的,会总比不会强。
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发表于 2020-05-22 14:52 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

atomgo 发表于 2020-05-22 13:32
盾构机(shield machine),用于土质隧道
全断面掘进机TBM(tunnel boring machine),适用岩质隧道
挖岩质 ...

看来你的消息极为闭塞,这是相关报道

       国产两大世界级盾构机成功下线 核心部件国产化取得重大突破


        5月10日,国产盾构/TBM主轴承减速机工业试验成果发布,首批国产化6米级常规盾构3米直径主轴承减速机通过试验检测,标志着我国盾构核心部件国产化取得了新的重大突破。

       主轴承,有全断面隧道掘进机(简称盾构机)“心脏”之称,承担着盾构机运转过程的主要载荷,是刀盘驱动系统的关键部件。长期以来,我国盾构机用主轴承一直依赖进口。2015年7月24日,中国中铁联合国内主轴承减速机技术优势企业,申报工业转型升级国家强基工程,承担盾构/TBM主轴承减速机工业试验平台建设项目,开展国产主轴承减速机关键技术研究及工业性试验。

        盾构/TBM主轴承减速机工业试验平台于2018年6月份完成生产制造、组装、调试,经过充分调研及论证,于2018年7月12日正式开始试验,经过空载试验、均载试验和加速试验3个阶段,2019年6月30日完成主轴承减速机一万小时等效寿命试验,应用状态良好,各项参数指标运转正常。国产主驱动变频器和500排量液压泵性能稳定,可靠性较高。

       长期以来,由于制造工艺复杂、原材料性能要求高、设计理论不成熟等原因,我国盾构机用主轴承长期依赖进口。民族盾构何时才能为装上中国“芯”,成为盾构技术人员最急切的期盼。2015年7月24日,中国中铁联合国内主轴承、减速机技术优势企业,成功申报工业转型升级国家强基工程,承担盾构/TBM主轴承、减速机工业试验平台建设项目,开展国产主轴承、减速机关键技术研究及工业性试验。

         盾构/TBM主轴承减速机工业试验平台位于中国中铁工程装备集团郑州基地,试验平台于2018年6月完成生产制造、组装、调试,经过充分调研及论证,于2018年7月12日正式开始试验,经过空载试验、均载试验和加速试验三个阶段,2019年6月30日完成主轴承、减速机10000小时等效寿命试验,应用状态良好,各项参数指标运转正常。国产主驱动变频器和500排量液压泵性能稳定,可靠性较高。

        2020年4月份,通过对主轴承和减速机内部检验,评审专家一致认可试验平台的加载方法和试验结论,确认应用于地铁盾构机的国产主轴承减速机相关性能达到了标准和要求,标志着我国盾构/TBM核心部件国产化进程取得了新的重大进展,可有效降低对进口部件的依赖。

        当日,世界首台矿用小转弯全断面硬岩掘进机在中国中铁工程装备集团盾构总装车间下线。设备将用于贵州省四季春煤矿,标志着中铁装备在隧道掘进机领域的研发正朝着更新、更精、更前沿、更广阔的方向不断迈进

        此前,由中国中铁自主研制的国内最大直径(9.83米)敞开式硬岩掘进机“云岭号”5月8日下线,该设备将用于云南省滇中引水工程。它的成功下线,再次刷新了国产硬岩掘进机直径纪录,标志着中国隧道掘进机研发制造高端化水平进一步提升。

        从2014年以来,中国中铁的盾构产品累计订单超过1000台,出厂盾构安全顺利掘进里程累计超过2000公里,产品远销新加坡、阿联酋、意大利、法国等21个国家和地区,市场占有率连续八年中国第一,2017年、2018年、2019年连续三年居世界第一。先后研制了世界首台马蹄形盾构机、世界最大断面矩形盾构机等一批世界领先的创新产品。

       原文链接:https://www.xianjichina.com/special/detail_446601.html  

       世界最大断面矩形盾构机成功下线!将用于嘉兴南湖大道隧道工程


        4月10日,世界最大断面矩形盾构机(宽14.82米*高9.446米)“南湖号”(“中铁798号”)在中铁装备上海基地成功下线,标志着我国矩形盾构设计制造技术再次刷新世界纪录。该设备即将应用于浙江省嘉兴市区快速路环线下穿南湖大道隧道工程。

       据介绍,该顶管机断面尺寸为14820mm*9446mm,总重量700多吨,采用6前8后多刀盘低扰动开挖设计、盾体分块优化设计、多螺机出渣设计以及自动减摩等技术,解决了超大断面矩形顶管施工一次开挖成型、主机姿态控制以及土体沉降控制等技术难题,开创矩形顶管首次应用于三车道矩形隧道施工的先河。


        嘉兴市市区快速路项目指挥部副指挥长、嘉兴快速路推进办主任毕志强,副主任许海云,嘉通集团总经理张富标,快速路公司董事长刘江军、总经理武启诚,上海市政总院道桥院副总工程师林秀桂,中铁隧道一处嘉兴项目经理刘常利,浙江中铁装备总经理王付利等出席下线仪式。

       该隧道工程采用双向6车道设计,两条隧道间距1.2米,单条隧道长100.5米,断面尺寸宽14.8米,高9.426米,穿越地质为素填土、粉质黏土、淤泥质粉质黏土,隧道覆土厚度5.68-6.54米。同时,该隧道要下穿的南湖大道是通往红色革命圣地——南湖景区的重要道路。项目施工过程需要精准控制沉降,确保路面交通安全正常通行,还要减少对周边环境的影响,这对设备和施工提出了极高的要求和挑战。

      中铁装备结合工程项目特大断面、地质条件及客户的个性化要求,针对性地开展了设计研发,提出并实施了特大断面矩形盾构全系统解决方案,6个月完成了设计制造任务。整机包含刀盘开挖系统、驱动系统、盾体系统、出渣系统、顶推系统以及后配套系统等,采用6前8后的多刀盘组合开挖设计、盾体分块优化设计、三螺机出渣设计以及自动减摩等技术,解决了超大断面矩形盾构施工一次开挖成型、主机姿态控制以及土体沉降控制等技术难题,开创了矩形盾构首次应用于3车道矩形隧道施工的先河。据悉,嘉兴市区快速路环线工程是嘉兴快速路网“一环七射”总体布局中的“一环”。工程主线采用城市快速路标准,设计速度80公里/小时,双向6车道规模(局部路段双向8车道)。中铁装备将与建设单位嘉兴市交通投资集团、设计单位上海市政工程设计研究总院和施工单位中铁隧道局集团紧密合作,精心组织项目施工,全力为项目建设保驾护航。

       长期以来,中铁装备持续深耕异形盾构研发,不断抢占世界技术制高点,2014年为河南省郑州市红专路下穿中州大道项目量身定制的矩形盾构,宽10.12米,高7.27米,是当时世界上最大的矩形盾构。2015年12月,中铁装备为天津地铁11号线黑牛城内江路站出入口项目,量身定制了“开拓号”矩形盾构,宽10.42米,高7.55米,再次创造了世界纪录。2019年1月,由中铁装备牵头申报的“异形全断面隧道掘进机设计制造关键技术及应用”项目荣获2018年度国家科学技术进步二等奖。2019年9月中铁装备矩形盾构机成功入选“伟大历程 辉煌成就——庆祝中华人民共和国成立70周年大型成就展”。至今,中铁装备已设计制造近20台矩形盾构,广泛应用于城市过街隧道、综合管廊、地下停车场等领域,不仅促进了地下空间开发新工法与新设备的协同创新,更引领了地下空间开发领域技术进步,为我国城市地下空间建设做出了积极贡献。

       原文链接:https://www.xianjichina.com/special/detail_444797.html

       从以上的报道可知我国在盾构机制造已经跨入世界顶尖水平
      
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CDer:000465760
发表于 2020-05-22 14:54 | 显示全部楼层
全产业链本来就不是经济性的问题,而是保证的经济产业安全
发展经济,要有所为有所不为,要发展自己优势产业,在这上边砸巨资搞科研,与全世界最优供应方合作提供最好的产品、最有商业竞争力的商品,算经济账,对短板就要“造不如买买不如租”
保安全,就考虑补短板,补短板的意思,不是把短板搞成优势,而是当双方互掐脖子时自己不要比对方早喘不上来气;补短板不用最新最强,够用就好;这种够用就好的商业意义,建立在打起来后对手也好不了,他连够用都做不到;这种全产业链才有经济意义

中国宣布自己是全产业链,意思就是,中美打起来,即使让中国一时过不好了,中国也不会被他掐死,现在这个已经做到了
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CDer:001118429
发表于 2020-05-22 15:12 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

hzp11356 发表于 2020-05-22 14:40
没办法,一直被封锁,你不会做的人家往死里要钱,或者给钱也不卖。会做了,最起码价格下来了,弄好了市场 ...

1虽然不大,但是它比1亿个零都大,都重要。首先他解决了有和无的差距和巨大的鸿沟,在有的基础上再解决好与差的的问题
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CDer:000431399
发表于 2020-05-22 15:22 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

ThermalHydraul 发表于 2020-05-21 15:48
没那么严重,28Nm已经能应付绝大多数应用了,列举的很多是有替代品的,正常情况下或许不优秀或者成本缺乏竞 ...

中国芯片业之痛:光刻机
https://www.bilibili.com/video/BV1xK41157ow

你看他说的对吗?
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发表于 2020-05-22 15:24 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

没有煤气罐 发表于 2020-05-22 15:22
中国芯片业之痛:光刻机
https://www.bilibili.com/video/BV1xK41157ow

不是太清楚,不是这行当的;
仅就一般认知而言,28Nm能满足绝大多数工业、消费级芯片的要求了,貌似国内14Nm、10Nm也已经有着落了
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发表于 2020-05-22 15:34 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

没有煤气罐 发表于 2020-05-22 15:22
中国芯片业之痛:光刻机
https://www.bilibili.com/video/BV1xK41157ow

建议你看一下,这是地址:  这是报道地址:https://user.guancha.cn/main/content?id=298547&s=fwckhfbt
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CDer:000431399
发表于 2020-05-22 15:48 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

js530408 发表于 2020-05-22 15:34
建议你看一下,这是地址:  这是报道地址:https://user.guancha.cn/main/content?id=298547&s=fwckhfbt

谢谢,,,,,,,,
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CDer:000827660
发表于 2020-05-22 16:08 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-21 16:20
一个正常的经济环境是不用做全套的,美帝牛就就在他不用做全套,谁家的好,他印点美纸拿来用就行了,中 ...

苏联的干全套和我们干全套完全不一样。他们干了全套东西只能自产自销,我们干全套可以销往国际市场,这样对于我们来说,实力力只会越来越强。美国这次除非能够把自己从世界印刷厂变回世界工厂,不然玩经济战和金融战最后完蛋的只有他自己
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CDer:000008197
发表于 2020-05-22 17:35 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-21 16:20
一个正常的经济环境是不用做全套的,美帝牛就就在他不用做全套,谁家的好,他印点美纸拿来用就行了,中 ...

现在美国就是这样逼迫了,怎么办?投降吗?
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CDer:000008197
发表于 2020-05-22 17:40 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

afish 发表于 2020-05-21 17:29
没看懂我说反话吗?不一定所有都有,要所有的东西都能控制住就行了,现在白头鹰也是一样而已。

除非战场上打败美国,否则你啥也控制不住
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发表于 2020-05-22 18:16 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

asds145 发表于 2020-05-22 16:08
苏联的干全套和我们干全套完全不一样。他们干了全套东西只能自产自销,我们干全套可以销往国际市场,这样 ...

华为的事已经告诉你美帝的做法了
上游掐零部件设备,下游掐出口市场
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CDer:001126558
发表于 2020-05-22 18:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
非金属风暴 发表于 2020-05-22 13:24
1979年以后40年的高速发展不就是跪来的?
要不让帝国主义封锁你40年,你看看你的裤腰带要多打几个眼子?

经过前三十的基础工业化。后四十年不过是转移生产民生用品。肯定能起来。没跪也能起来说不定还更好。这四十年可是向米帝输血的四十年。农民工的付出和得到可是不成比例。他们像奴隶一样。——别转移话题呀。顶端产业链没解决呢?不过是长工。高科技可是一封锁的。
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发表于 2020-05-22 18:50 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

zwmc 发表于 2020-05-22 17:35
现在美国就是这样逼迫了,怎么办?投降吗?


能投降都还算好的,但现在美帝都不接受投降
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CDer:001112352
发表于 2020-05-22 21:07 | 显示全部楼层

RE: 卡住中国脖子的35项技术!传感器和光刻机只是冰山一角!

非金属风暴 发表于 2020-05-22 18:50
能投降都还算好的,但现在美帝都不接受投降

不接受投降的典范就是俄联邦这结果可真还不如用ICBM送人类重启
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