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华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

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CDer:001166070
发表于 2020-05-21 13:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 yanxc2 于 2020-05-21 17:29 编辑

美国这次无限升级对华为制裁后,台积电成为短期决定性的焦点战场。(长期则是中国自有芯片生产)

有意思的是,转念一想,台积电其实是最有资本不鸟美国的。(即可以无视美国不通过许可,继续对华为、苹果、高通等各家的代工不变)

原因有三:

1、美国不会直接害美企
华为在台积电客户销售中只占14-20%,而美国的苹果、高通、AMD等加起来过半甚至60%,美企才是台积电最大客户。
如果台积电继续代工华为,美国不可能断供制裁台积电来害死自己各大企业吧?

2、台积电的股份构成
台积电大股东如花旗系等,很多代表华尔街利益,赚钱才是第一位,并不想为了整华为而严重损害自身利益。

3、整台积电需要替代品
三星、GF、Intel的制程尚不如台积电,产能也不允许马上接盘。(且Intel并不对外代工)
所以美国如果想以连坐为名搞台积电,首先得有足够的替代品,目前并没有。
有人说美企马上可以转战三星,那可能需要半年到一年的时间,损失巨大。

当然,虽然台积电其实是最有资本不鸟美国,但毫无疑问台积电也很怕美国,刚宣布去美建厂就是妥协方式之一。

回过头来,只要大陆及华为给够台积电好处与支持,台积电还是可以一搏的,并非如中芯一样束手就擒。


注意关键点:
并不需要台积电选边站,所有代工继续不变。
需要选边的恰巧是美国:究竟是拼死制裁华为,还是把自家企业也拖下水?
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CDer:001166070
 楼主| 发表于 2020-05-21 13:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanxc2 于 2020-05-21 14:12 编辑

中芯如果代工华为,美国可以直接采取连坐制裁,包括断供设备、软件、原料等等。

恰恰对于台积电,美国这些招数都不方便使出来。



再来看另一方面。

如果美国对台积电没手段,那是不是对台湾有手段?
那么会是什么手段呢?
是不再卖武器给台湾?还是撤走美国在台协会?
是不是这些手段都反而对大陆有利?

台湾又敢对台积电施加什么压力呢?
断电?加税?请台积电搬走?


所以,我们不能一来就想当然的认为既然4V是美国的狗,那么台积电就必然受4V和美国严密制约,什么都无法动弹。
实际上在最近几年,无论美国还是台湾,都并不能对台积电太过分。
而我们只要熬过这几年,是不是什么都好办?


至于具体的谈判,并不复杂:
1、给台积电更高的单价
2、增加更多的订单
3、签订长期合同
4、中芯等出售部分股份给台积电
5、大陆民间溢价购买部分台积电股份

目标就是稳过这几年。
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CDer:000868828
发表于 2020-05-21 13:52 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

话是这么说,但是台积电没有这个胆,你要是台积电的老板,你不怕吗?
不怕哪天就自杀了?
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CDer:000976242
发表于 2020-05-21 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
台湾这个政权之所以存在,就是因为美国支持。你是成年人吧?
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CDer:000613267
发表于 2020-05-21 13:57 | 显示全部楼层
别把希望都寄托在对岸岛民身上,人家骨头没那么硬。除非国家出面明确表示撑腰差不多。这种情况只有一种可能,那就是PLA已经拿下了整个岛。
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CDer:000667296
发表于 2020-05-21 14:06 | 显示全部楼层
动之以情,晓之以利,诱之以利,
楼主的办法不失为一个好办法,
等撑个3年左右,局面又会改观很多,
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CDer:001134060
发表于 2020-05-21 14:26 | 显示全部楼层
这主意,不知道说啥好了。台积电才卖完中芯国际的股票不久,你让它再持有中芯国际股份,让人无语。
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CDer:000624982
发表于 2020-05-21 14:28 | 显示全部楼层
想当然,除非台积电只做大陆生意,否则霉狄一制裁,台积电立马的跪。别的不说,霉狄制裁下,台积电连货款都收不回来。
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CDer:001166070
 楼主| 发表于 2020-05-21 15:32 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

cxfree 发表于 2020-05-21 14:28
想当然,除非台积电只做大陆生意,否则霉狄一制裁,台积电立马的跪。别的不说,霉狄制裁下,台积电连货款都 ...

台积电货款收不回来。

那么请问苹果、高通、AMD还生产不生产了?
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CDer:001159267
发表于 2020-05-21 15:44 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

yanxc2 发表于 2020-05-21 15:32
台积电货款收不回来。

那么请问苹果、高通、AMD还生产不生产了?

那 三丧会得利
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CDer:000624982
发表于 2020-05-21 15:45 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

yanxc2 发表于 2020-05-21 15:32
台积电货款收不回来。

那么请问苹果、高通、AMD还生产不生产了?

你这是废话,你帖子的前提就是霉狄非要强迫台积电选边,一边是华为,一边是苹果、高通、AMD。都强迫了,苹果、高通这些当然就不可能再给台积电了,你以为除了台积电,别家代工就生产不出来?

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CDer:001155182
发表于 2020-05-21 15:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电可以不怕,就问台积电的高管、懂事,怕不怕美帝的制裁和引渡
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CDer:000403002
发表于 2020-05-21 15:53 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

yanxc2 发表于 2020-05-21 13:47
中芯如果代工华为,美国可以直接采取连坐制裁,包括断供设备、软件、原料等等。

恰恰对于台积电,美国这 ...

台积电还在台湾吧?台湾地区政府没有能力控制货物的进出境?台积电的各级管理层刀枪不入不怕警察?
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CDer:001128860
发表于 2020-05-21 15:58 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

很幼稚的想法。
台湾是美国的马仔(连小弟都算不上),马仔会不听老大的,又敢不听老大的?
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CDer:000118209
发表于 2020-05-21 16:01 | 显示全部楼层
台积电的工作只能由中国人民解放军来做。
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发表于 2020-05-21 16:02 | 显示全部楼层
是华为海思离不开台积电,不是台积电离不开华为海思,你不要搞反了,海思死了,美国全世界都是美国芯片垄断市场了,还不是要给台积电生产?你咋想的?还台积电不鸟美国?人家为何不鸟美国?
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CDer:001160074
发表于 2020-05-21 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

台积电得罪整个西方?还是只得罪中国?你来选边
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CDer:001160074
发表于 2020-05-21 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

到时候光刻机一卡,专利一卡,台积电立马跪
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CDer:000284559
发表于 2020-05-21 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
台积电不是决胜的关键! 楼主大前提就错了。
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CDer:000327148
发表于 2020-05-21 16:13 | 显示全部楼层
超大神人太多了,各种神论
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发表于 2020-05-21 16:15 | 显示全部楼层
台积电根本不存在选边战队的问题。人家从来没想过站你一边一说,台积电自身就是西方半导体结构上的重要一环,和你大陆就没啥关系。你以为你那点订单算什么?别说台积电,郭台铭靠大陆成为台湾首富,你问问他大陆和美国他选哪边站队?
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CDer:000022075
发表于 2020-05-21 16:15 | 显示全部楼层
不谈政治只从技术角度,有三星在台积电不敢的,台积电和三星的技术差距也就半代,是可替代的。台积电被搞死必然会有一批人出走三星,三星会在很短的时间内抹平这一点差距
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CDer:000256657
发表于 2020-05-21 16:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
flysky2046 发表于 2020-05-21 16:12
到时候光刻机一卡,专利一卡,台积电立马跪

不过,光刻机一卡,台积电还没死(有老制程继续卖代工业务),新一代的光刻机研发打水漂,谁能吃下这么大的单,asml也要一起陪葬。
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CDer:000403002
发表于 2020-05-21 16:31 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

warace 发表于 2020-05-21 16:16
不过,光刻机一卡,台积电还没死(有老制程继续卖代工业务),新一代的光刻机研发打水漂,谁能吃下这么大 ...

卡什么光刻机啊。台积电生产出来的产品不用从台湾运出来?
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发表于 2020-05-21 16:35 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

killer171 发表于 2020-05-21 16:15
不谈政治只从技术角度,有三星在台积电不敢的,台积电和三星的技术差距也就半代,是可替代的。台积电被搞死 ...

少了你海思 的订单人家台积电照样代工,哪里死,死什么?如果台积电只有一家海思客户,并且只能给海思代工,其它家不给台积电你这么一说还可以。简直莫名其妙,是华为求台积电,不是台积电求华为。全世界大把企业排队等着台积电代工。人家分你多少份额还要看心情。华为手机死了,剩下的份额全是苹果高通的。人家台积电怕什么?
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CDer:001166070
 楼主| 发表于 2020-05-21 17:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanxc2 于 2020-05-21 17:34 编辑
cxfree 发表于 2020-05-21 15:45
你这是废话,你帖子的前提就是霉狄非要强迫台积电选边,一边是华为,一边是苹果、高通、AMD。都强迫了, ...

我说得很清楚了。

如果美国制裁台积电。三星与台积电有差距,且不可能马上拿出这么大产能。
GF也是。而intel根本不代工。

所以短期内苹果、高通、AMD就是没有可代工的。

我恰恰不是要台积电选边,台积电对中美都代工不变。
需要选边的是美国:究竟拼死制裁华为,还是连自己企业一起拖累。
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发表于 2020-05-21 17:26 | 显示全部楼层

RE: 华为首选应是做台积电工作。台积电其实有不鸟美国的资本

yanxc2 发表于 2020-05-21 17:18
我说得很清楚了。

三星与台积电有差距,且不可能马上拿出这么大产能。

你是不是傻?台积电不做华为单子让出来的产能不是正好给苹果 高通 amd?
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CDer:001100828
发表于 2020-05-21 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
gdwmcy 发表于 2020-05-21 14:06
动之以情,晓之以利,诱之以利,
楼主的办法不失为一个好办法,
等撑个3年左右,局面又会改观很多,

蠢就一个字,根本没理解现在中美间是什么矛盾。
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CDer:001100828
发表于 2020-05-21 17:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 16:15
台积电根本不存在选边战队的问题。人家从来没想过站你一边一说,台积电自身就是西方半导体结构上的重要一环 ...

对滴,这才是明白人
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CDer:001100828
发表于 2020-05-21 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为及国内其他厂商如果死了也是自己的责任。认不清世界的本质,对自由市场充满盲目地信赖,没有无底线思维。没有准备后路和备用方案和手段。
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CDer:001159991
发表于 2020-05-21 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

yanxc2 发表于 2020-05-21 13:47:42
本帖最后由yanxc2于2020-05-2114:12编辑中芯如果代工华为,美国可以直接采取连坐制裁,包括断供设备、软件、原料等等。恰恰对于台积电,美国这些招数都不方便使出来。再来看另一方面。如果美国对台积电没手段,那是不是对台湾有手段?那么会是什么手段呢?是不再卖武器给台湾?还是撤走美国在台协会?...
中芯国际,该买的技术设备都买了,剩下的美国也不会卖,而且只做国内市场,所以无所谓的。
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CDer:001159991
发表于 2020-05-21 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

cxfree 发表于 2020-05-21 14:28:29
想当然,除非台积电只做大陆生意,否则霉狄一制裁,台积电立马的跪。别的不说,霉狄制裁下,台积电连货款都收不回来。
高通苹果也要靠台积电代工,所以台积电有恃无恐。
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CDer:001163788
发表于 2020-05-21 17:51 | 显示全部楼层

RE: 华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

cuige88 发表于 2020-05-21 15:52
台积电可以不怕,就问台积电的高管、懂事,怕不怕美帝的制裁和引渡

以台湾人的个性,还是算了吧。
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CDer:001129102
发表于 2020-05-21 17:56 | 显示全部楼层
我们自己要强硬啊
不然想要支持你 也支持不了
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CDer:000940238
发表于 2020-05-21 18:15 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

多条腿走路。每个办法都想想
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CDer:001166070
 楼主| 发表于 2020-05-21 18:18 | 显示全部楼层

RE: 华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

唐吉张居正 发表于 2020-05-21 17:26
你是不是傻?台积电不做华为单子让出来的产能不是正好给苹果 高通 amd?

台积电所有代工不变,为什么要拿华为让出来的给苹果?

我说的拿不出产能,指的是如果美国制裁台积电,三星等拿不出产能。你看不懂?

我怀疑那些反对者根本没看懂就开始反对。
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CDer:001166070
 楼主| 发表于 2020-05-21 19:25 | 显示全部楼层

RE: 华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

赶羚羊 发表于 2020-05-21 15:53
台积电还在台湾吧?台湾地区政府没有能力控制货物的进出境?台积电的各级管理层刀枪不入不怕警察?

台湾警察又不是美国警察。
台积电没有触犯任何法律,台湾警察凭什么搞它?

搞了它对台湾有什么好处?
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CDer:000976242
发表于 2020-05-21 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
台湾这个政权之所以存在,就是因为美国支持。各位都是成年人吧!
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CDer:001137415
发表于 2020-05-21 19:48 | 显示全部楼层

RE: 华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

cxfree 发表于 2020-05-21 14:28
想当然,除非台积电只做大陆生意,否则霉狄一制裁,台积电立马的跪。别的不说,霉狄制裁下,台积电连货款都 ...

台积电的美国客户例如amd 英伟达 高通在中国销售额巨大,大概在百分之四十到六十左右,这么算起来台积电在中国的市场份额应该超过百分之五十,我们跟他谈判就从这些谈起,我不信他们不从,消失百分之五十的营收 ,就没有公司现金流依旧保持正常的,这帮公司靠着中国市场发展了这么多年,现在愿不愿意和美国的政策共存亡。。。还有这个世界上只要是工程问题,就没有解决不了的问题,只要有钱就行。。。
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CDer:000403002
发表于 2020-05-21 20:03 | 显示全部楼层

RE: 华为应首选做台积电工作。美制裁台积电将重伤美企

yanxc2 发表于 2020-05-21 19:25
台湾警察又不是美国警察。
台积电没有触犯任何法律,台湾警察凭什么搞它?

我们不是一直说台湾是美国的半殖民地吗?半殖民地没有半殖民地的觉悟?美国施压下,台湾地区政府凭啥要替华为扛锅?它是恨不得华为早死吧。
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