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[闲谈雅趣] 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

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CDer:001120139
发表于 2020-05-21 12:49 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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水浒我喜欢看,曾经一度被我看成了厕所文学,意即上厕所时经常拿起水浒,一不小心就在马桶上坐大半个小时……看入迷了……虽然看了得有好几十遍仍然入迷。
我喜欢里面那时的白话,以及当时的好多风土人情,比如我当时还好好算过当初一两纹银到底值多少……
言归正传。
这几天关于传武话题又热闹了……
其实多看看水浒就啥都明白了……
水浒有些写的是比较夸张些,但里面的打架路子更贴近传武。
第一,器械为王,没器械打个屁……打点地痞行(那还得是比如鲁智深这种拔树的猛人……当然了,泰森打几个街头地痞估计也不费多大事),来点做公的都不好使……但一旦拿上器械,那可厉害了,乱军丛中真敢杀进去。
第二,力大为王,没力气打个屁……
单人相扑,燕青厉害,李逵都不是对手,真上大场面,李逵斧子一拿,那叫一个猛……燕青力量上应该是不如李逵,相扑技巧好很多,闹着玩行,上沙场还是李逵猛。
里面要说夸张也夸张,老卢单枪匹马杀散过上千人马……(家里水浒遗失后,好多年不看了,记不清了),但赤手空拳被点做公的拿住毫无办法……几十年前我们也有几个战士俘虏好多敌兵的战绩嘛,要是赤手空拳,只怕也是办不到……
总之,真想看哪怕稍微贴近实战点的打斗,至少看看水浒吧?那里面有个啥子内力,武松醉打蒋门神可以说是比较巅峰的空手搏斗了,好好看看。
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CDer:000008071
发表于 2020-05-21 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

那个也是影视作品
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CDer:000008071
发表于 2020-05-21 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在所谓武术最大的毛病,我给您举个例子吧:
某人黑虎掏眼打过来,我一闭眼,duang,躺下了。
躺平躺展之后,仔细琢磨了五十九分钟,
哦~,他要打我眼来着,哎呀~,我应该金刚捣碓前半式撩开他腕子。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
大胃王 发表于 2020-05-21 13:06

那个也是影视作品

此话何解?
三国演习离作品成书年代比较久远,何况一般码字的人哪见识过多少军队战阵……
而水浒的年代离成书年代不算太久远了,特别是里面的一些街头打斗还是有点看头的,码字的人没见过军队打仗,街头打架总见过吧?
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 楼主| 发表于 2020-05-21 13:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-05-21 13:23 编辑
大胃王 发表于 2020-05-21 13:14
现在所谓武术最大的毛病,我给您举个例子吧:
某人黑虎掏眼打过来,我一闭眼,duang,躺下了。
躺平躺展 ...


也不能这样说……现代武术也有能打的,少是少了点,但不是没有……
但即便能打,也脱离不了力量、敏捷等等最基本的身体素质要求……职业拳手那是干什么的?人家那身体打熬的,不是一般业余武术爱好者能比的。
而且说实话,擂台打拳,各种规则限制之下,大家只能按这个规则的风格来练,比如泰拳规则打着打着大家就都是泰拳套路了,ufc规则,打着打着大家就都是差不多的路数了……因为规则之下,大家发现只有那样打才是把规则运用到最大程度。
我认识有八卦掌高手(老爷子不在了,活着得有80好几了),能打那是很能打的,60岁时还敢跟人开片……但他那练了几十年的撩阴腿,那玩意能上擂台吗?……
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 楼主| 发表于 2020-05-21 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
拳击,在拳击规则下那是无敌的……管你哪门哪派,上擂台不用拳击打法在拳击规则下那是找亏吃,无论散打、泰拳、日本站立格斗,还是ufc顶尖高手,按拳击规则打不把拳击练好那都是找亏吃……
拳击也是一样,按散打规则试试?几下就被搞定'。
哪种规则下哪种打法统一,就是这回事而已……
你弄个太极规则,那也许太极第一……
至于说谁厉害?比如无规则谁厉害?菜刀最厉害……街头打架你赌人家只用空手?或者战场上肉搏赌人家只用空手?……
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CDer:000911242
发表于 2020-05-21 13:32 | 显示全部楼层
同样都是写北宋的小说,现代人金庸写的天龙八部里好汉们神功盖世几近怪力乱神,而元末明初施耐庵的水浒传里没有一个英雄好汉懂内力会气功的,都是刀枪弓马说话,最次也得是根齐眉棍傍身,弱如宋江还暗藏小匕首呢
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CDer:000042267
发表于 2020-05-21 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-05-21 13:29
拳击,在拳击规则下那是无敌的……管你哪门哪派,上擂台不用拳击打法在拳击规则下那是找亏吃,无论散打、泰 ...

你让重量级拳王来和散打试试?
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CDer:001126255
发表于 2020-05-21 14:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
无论是传统武术还是现代武术,练习的都是搏击技巧。
它们在本质上没有区别,只是传统武术被披上文化、国粹等光环,在加上影视的加工,让传统武术显得高大上了。

传统武术现在看着不能打,根本原因是练习传统武术的人,实战机会少,造成乱拳打死老师傅的局面。

想办法把传统武术实战比赛支起来,让更多的人来打,才能挽救传统武术。

当然,如果觉得传统武术不能打,就是骗子,可以无视我的回复。
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CDer:000492186
发表于 2020-05-21 15:01 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

微笑的魔鬼 发表于 2020-05-21 13:32
同样都是写北宋的小说,现代人金庸写的天龙八部里好汉们神功盖世几近怪力乱神,而元末明初施耐庵的水浒传里 ...

水浒传里关于武术的描写,基本上是写实的。不过,说到怪力乱神,水浒传里罗真人、公孙胜等人的法术,还有戴宗的神行法等等,比金庸小说还要怪力乱神。
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CDer:000460973
发表于 2020-05-21 15:09 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

微笑的魔鬼 发表于 2020-05-21 13:32
同样都是写北宋的小说,现代人金庸写的天龙八部里好汉们神功盖世几近怪力乱神,而元末明初施耐庵的水浒传里 ...

武侠小说叫做成人的童话,人家根本就没有说是真实的世界,你总不能说西游记,指环王,冰与火之歌,哈利波特是真的吧?不过话又说回来,金庸先生能够把一个虚构的世界写的让人信以为真,真以为有武侠江湖神功这些东西,那也是了不得的本事
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发表于 2020-05-21 15:20 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

没参军的军迷 发表于 2020-05-21 13:29
拳击,在拳击规则下那是无敌的……管你哪门哪派,上擂台不用拳击打法在拳击规则下那是找亏吃,无论散打、泰 ...

当年散打王柳海龙与美国二流拳击手对打,他用散打规则,人家用拳击规则,结果被别人KO,从此再也不外出比武,谈规则,要在两人相差不大的情况下,差距太大,什么规则也不好用,一个普通人对阵一个职业拳击手,拳击手就算不还手让普通人打,普通人累死了也打不到,传武在现代格斗体系下是全方位落后,你那些所谓的必杀技,阴招在经过专业训练的职业选手面前根本没有大用,另外不要以为现代格斗运动没有撩阴,插眼这些,不然训练时候戴护裆干什么?
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发表于 2020-05-21 15:26 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

本帖最后由 微笑的魔鬼 于 2020-05-21 15:51 编辑
skingyuan 发表于 2020-05-21 15:01
水浒传里关于武术的描写,基本上是写实的。不过,说到怪力乱神,水浒传里罗真人、公孙胜等人的法术,还有 ...


那几个半仙就是我个人认为水浒最大的败笔了,看到他们我都是跳过去的,一群凡人里加几个修仙的委实膈应,要看神仙斗法还不如直接看封神演义来的过瘾
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发表于 2020-05-21 16:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2020-05-21 15:01
水浒传里关于武术的描写,基本上是写实的。不过,说到怪力乱神,水浒传里罗真人、公孙胜等人的法术,还有 ...

鲁智深倒拔垂杨柳据说用起重机实验过,要6吨的力量。
武松在快活林扔石狮子,就更不用说了,那是战斗力500啊。
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发表于 2020-05-21 16:26 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

Chris_Tse 发表于 2020-05-21 16:13
鲁智深倒拔垂杨柳据说用起重机实验过,要6吨的力量。
武松在快活林扔石狮子,就更不用说了,那是战斗力5 ...

拔垂杨柳也好,扔石狮子也好,都是个人力量的展示,不是武术对打。凡是涉及人和人之间对战的描写,水浒传都是写实的,像金庸小说的降龙十八掌之类现实中不存在的招式,水浒传里绝对不会出现。
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发表于 2020-05-21 16:38 | 显示全部楼层
人家戚继光早就研究过这个问题了,传武根本没有用。要不然人家搞什么鸳鸯阵?
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发表于 2020-05-21 16:47 | 显示全部楼层
就说说当年杨氏太极拳第三代传人杨澄浦的往事吧:

https://baike.baidu.com/item/%E6%9D%A8%E6%BE%84%E7%94%AB/1231664?fr=aladdin

1917年,健侯公临终之前,老泪纵横,痛责澄甫公日:“你大哥随伯父练拳,刻苦异常,早已功成名就。你开门授徒,我在后面撑着。现在我要走了,如有高手前来比试,你万一失手,杨家威名扫地。你不用功,杨家功夫失传,真是不孝之极。我死不暝目!”澄甫公惊闻此言,痛彻心肺,垂泪叩首,发誓用功。

健侯公逝世之后,澄甫公闭门谢客,日夜苦练。此时澄甫公已34岁。健侯公有一位家道殷实之门生,每月敬奉澄甫公束修大洋30元,作为安家费用。澄甫公以每月6元大洋工资,雇用一名身强力壮大汉作为“桩子”。练拳者用木柱或石碑作为打击目标,试验劲力,称为“打桩”。例如,练大捋之靠劲,杨家老辈要练靠打木桩(九宫桩)或树桩;练白腊杆之粘劲,亦每日在树桩上左右反复刷劲。

然而草木无情,唯有活人方能跳跃、躲闪、反击。以人为目标试劲,乃打“活桩”。推手、散手之身法、步法,均合乎太极门内之规格。其他门派武师上门比试,决不会按太极门之规格出手。因此尚须打“活桩”,在各种不规范状况下,以身躯之任意部位接劲,将人桩腾空放出。杨式太极之长劲,虽然将人弹放甚远,但人桩决无内伤之虞。一根白腊杆、一个人桩,陪伴澄甫公闭门苦练6年
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发表于 2020-05-21 16:53 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

唐吉张居正 发表于 2020-05-21 16:38
人家戚继光早就研究过这个问题了,传武根本没有用。要不然人家搞什么鸳鸯阵?

随便贴贴戚继光《拳经三十二式》

https://www.douban.com/note/648829492/
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发表于 2020-05-21 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-05-21 13:43
你让重量级拳王来和散打试试?

你的意思同级别散打王中王会输?你想多了,按照散打规则,不是被摔死也会被鞭腿踢残,拳击的拳是重,散打顶级选手也不是不抗打啊
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发表于 2020-05-21 18:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-05-21 16:47
就说说当年杨氏太极拳第三代传人杨澄浦的往事吧:

嗯,没过几年摄像机开始在中国大规模使用了,传武大师开始大规模消失了。尤其是三十年代那次“武林大会”。。。
李经梧啊,闫芳的老师,国家承认的大师,八十岁还能推飞壮汉。。。闫芳只学了他点皮毛,就这么能打了
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发表于 2020-05-21 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-05-21 16:47
就说说当年杨氏太极拳第三代传人杨澄浦的往事吧:

你如果看看一百多岁的“大师,余紫剑”,段子比你这牛逼多了,人家年轻时还和霍元甲踢过虹口道场,击败美国大使的保镖。。
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发表于 2020-05-21 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
没参军的军迷 发表于 2020-05-21 13:22
也不能这样说……现代武术也有能打的,少是少了点,但不是没有……
但即便能打,也脱离不了力量、敏捷 ...

规则是有影响,而且有针对规则的专门训练,这点我不否认。
但是,我个人感觉,在力量速度敏捷这些基本素质不对等的情况下,讨论规则没有意义。

我举的例子虽然有开玩笑的成分。但说的完全是问题的本质。
人家一拳抡过来,我眼看不清脑子反映不过来手跟不上,啥规则也没用。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2020-05-21 13:43
你让重量级拳王来和散打试试?

看哪个规则嘛……
拳击规则,那重量级拳王打的散打妈都不认识……
散打规则,散打打的重量级拳王妈都不认识……(当然了,体重不能太悬殊了)。
现代商业发展到这个程度,各个规则下的打法已经很成熟了,说白了都是规则保护下的运动,在相应规则下大家的打法都是差不多的……
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 楼主| 发表于 2020-05-21 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 没参军的军迷 于 2020-05-21 20:17 编辑
zy820717 发表于 2020-05-21 15:20
当年散打王柳海龙与美国二流拳击手对打,他用散打规则,人家用拳击规则,结果被别人KO,从此再也 ...


说的当然是差不多水准的前提下……
我的意思就是,不要奢望你用什么神奇的打法挑战拳击手、散打手等等各种运动,规则之下,人家的打法已经发展的很科学了,招式基本都算统一了……最多有点个人特色。
你要是现在告诉我你会什么什么拳去跟拳击手按拳击规则打,我连听都懒得多听……
你让泰森把咏春学到顶级,上拳台和他那个级别的打拳击,那也是个挨打的……
但是用咏春规则打呢?(咏春商业化不如拳击,可能还真没有特别系统的咏春规则,我只是打比喻)。
太极也一样,大家都是顶级选手的话,你跟人玩推手那你肯定赢……把泰森推的七晕八素的没多大问题……
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 楼主| 发表于 2020-05-21 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2020-05-21 14:06
无论是传统武术还是现代武术,练习的都是搏击技巧。
它们在本质上没有区别,只是传统武术被披上文化、国粹 ...

传武肯定是能打的,我就认识有能打的人,这没有疑问……

但现状是,传武现在普遍连训练量都不够,谈什么打……商业选手一整个团队在保障训练不是你业余玩会的训练量能比的。比如美国拳击挣钱,格斗天赋最顶尖的人普遍都玩拳击去了……
训练量不够,最顶级身体天赋的人又可能玩商业赛去了,拿什么打……
再一个,还是商业化的问题,传武商业化不够,那就没形成传武对应的规则……按别的规则,怎么打?大人打小孩行,怎么发都可以打,而顶尖高手间规则那就太重要了。
我认识有传武高手啊,快60时还把我叔他们系统内拿过散打名次的小年轻干赢过,你让他按散打规则试试,别说5、60了,30的他也不是对手啊,老人家当年又不是没有到处比赛过,人家正规体育大学毕业的,也拜师学了好多年的传武,擂台赛一样拿不了什么名次……
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 楼主| 发表于 2020-05-21 20:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
Chris_Tse 发表于 2020-05-21 16:13
鲁智深倒拔垂杨柳据说用起重机实验过,要6吨的力量。
武松在快活林扔石狮子,就更不用说了,那是战斗力5 ...

那不更加说明一力降三会嘛……这才是现实,哪有那多神奇的武功……
拳击这些为什么分公斤级……说白了你打的再好看,不如人家体格猛来的厉害……
当然人不是老虎,体格也有个限度,到限度了这时才谈谈格斗技巧这些的……大家都在各自的公斤级打。
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发表于 2020-05-22 09:35 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

香菇白菜包 发表于 2020-05-21 18:19
嗯,没过几年摄像机开始在中国大规模使用了,传武大师开始大规模消失了。尤其是三十年代那次“武林大会” ...

你的阅读能力堪忧啊,看明白没有?即使是家学渊源的杨澄浦,想练成真功夫也得老老实实练力量练真人对抗,哪像那些伪大师那样随便练个套路就是武术高手?
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发表于 2020-05-22 09:48 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

白少流 发表于 2020-05-22 09:35
你的阅读能力堪忧啊,看明白没有?即使是家学渊源的杨澄浦,想练成真功夫也得老老实实练力量练真人对抗, ...

为什么,从王占军,王占海兄弟的表演来看,  有理由怀疑, 这人是吹牛的
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发表于 2020-05-22 09:58 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

白少流 发表于 2020-05-22 09:35
你的阅读能力堪忧啊,看明白没有?即使是家学渊源的杨澄浦,想练成真功夫也得老老实实练力量练真人对抗, ...

故事编得越夸张, 越假.  美国大使的保镖, 日本空手道高手,俄国大力士, 在民国大师手下不知道死了多少了
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发表于 2020-05-22 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
规则当然是越少越好。MMA的限制就很少,1对1无限制级格斗,巴西柔术扬名天下。现在的UFC的限制比MMA都多了不少
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发表于 2020-05-22 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
马更重要,大将必须要有马,然后才是武器
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发表于 2020-05-22 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
古代真正临阵打仗,士兵就练那几招,比如狼山所盾牌兵常年只练三招,真正招式多的到战场怎么死的都不知道。
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发表于 2020-05-22 11:30 | 显示全部楼层
练几招比不练强,要不燕青为啥能给李逵按住。关键是您得真练了,楼上的说的对,不是传统武术不行,是现在练武术的都是大忽悠,全靠嘴吹,没几个真练的。
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发表于 2020-05-22 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
skingyuan 发表于 2020-05-21 15:01
水浒传里关于武术的描写,基本上是写实的。不过,说到怪力乱神,水浒传里罗真人、公孙胜等人的法术,还有 ...

三十六天罡七十二地煞
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发表于 2020-05-22 11:40 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

没参军的军迷 发表于 2020-05-21 20:41
传武肯定是能打的,我就认识有能打的人,这没有疑问……

但现状是,传武现在普遍连训练量都不够,谈什 ...

传武的能打是相对于没练过的普通人,一个传武高手和一个MMA选手同样的训练强度,传武也不是MMA的对手,因为训练方法不系统、不科学,传武已经真的落伍了。最简单的防护姿态,传武任何流派都缺少头部防护意识,至今所有传武的起手式都缺少头部防护,传武的比赛录像都是脑袋直戳戳的挺着,连基本的躲闪、防卫意识都没有,拳头来了都不会缩,拳头打来,人的脑部后移、闭眼是下意识反应,职业拳手可以有意识克服,而传武是连反应都没有,有一下是一下,全用脸接着。MMA是现在限制最少的比赛规则,拳打、脚踢、摔拿、地面,技术齐全,非常灵活,可以很快适应新规则,你搞一套传武的规则,这些人来了还是领先传武选手。传武讲求所谓不招不架,就是一下,MMA讲求连续技,追打,传武理念上就落后了,胜机是在不断接触和连续攻击中创造出来的,看比赛录像就知道,连续技的每一下都很重,只要有一下击中要害,对手就会被ko。人体的身体结构、和发力方式注定了要打出强有力的拳头,就那几种发力方式,导致搏击比赛技巧趋同,所有职业搏击都用拳击,因为最有效。现代搏击讲求瞬收瞬放,你太极上去给人卸劲,迎着就是一顿拳头。贴身了,想用巧劲,人家的身体稍微一动,重心和体态就转移变化了,你的技术动作就要跟着变,谁会让你卸劲,那些以柔克刚根本用不上,结果成为近身搂抱。为什么传武没有参加商业比赛的,是因为商业利益不够诱人吗?不是,而是想通过传武走商业、职业比赛路线的人都失败了,执着的都被淘汰了,剩下的都转行去练现代搏击术了,因为这是武艺变现唯一的出路,武人自古都是功利的,什么世外隐者都是虚妄的,谁有本事不出来博取功名,这是最直接的证明,谁能打不想当张伟丽,有钱还能不赚吗,那些大师招摇撞骗不也是为了钱,说白了就是不能打,两个同量级的选手同时训练,一个按照传武、一个按照现代训练方法,最后胜的肯定是现代搏击,因为现代搏击是营养学、竞技心理、体能、对抗训练、技术分析、高强度比赛等综合手段培养出来的,比闭门造车、固步自封,一年都打不了两次实战的传武更贴近实战,靠点到为止,以武会友的讲手是培养不出职业运动员地 。
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CDer:000962220
发表于 2020-05-22 12:28 | 显示全部楼层
不要说传武,就是近代欧洲那一套,在瑞比托体系之类现代力量训练体系面前都没法玩。

一力胜十会,大力出奇迹。
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发表于 2020-05-22 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
一力降十会。天下武功,唯快不破。
速度,力量。没有第三项
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发表于 2020-05-22 13:11 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

本帖最后由 vestman1234 于 2020-05-22 13:13 编辑
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 16:38
人家戚继光早就研究过这个问题了,传武根本没有用。要不然人家搞什么鸳鸯阵?


传武还是有能打的,六扇门的军道黑龙拳壹拾捌式,威震江湖

为啥厉害?练这个的基本功是要用每天双手倒立走百米(小生不才,练到现在都走不起来…… 汗)的,有这个核心力量,就是打王八拳都威力无比
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 楼主| 发表于 2020-05-22 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
LYTLYT 发表于 2020-05-22 11:40
传武的能打是相对于没练过的普通人,一个传武高手和一个MMA选手同样的训练强度,传武也不是MMA的对手,因 ...

你对传武可能也是有点误解……
比如八卦掌,可不是你说的那样……
我打小是见过八卦掌打法的(不知道是哪个流派),和你说的传武完全不是一会事……
传武怎么会缺乏对头部的保护呢?比如我叔和他那老哥们几十年前喝酒时爱干件事,俩人对着抽耳光,正反抽……这事你能想象吗?不是干愣着让对方抽啊,是俩人各用八卦掌手法对抽互相之间有攻守有躲闪,真抽啊!……不注意头部保护试试?酒没喝完成猪肿头了……
八卦掌的步法也并不简单,也很讲究攻守距离的。
我叔那老哥们对战的可不是普通人,人家对战过拿过我叔他们系统内散打名次的小伙子,当开玩笑呢……就在我叔的办公室里打的,那时那老爷子可是快60了(年代久远了,具体年龄记不清了,50好几是有的),小伙子落败。
老爷子正规体育大学毕业的,自己又是体育老师,练了几十年的传武,可别当人家是野路子。
当然了,按我叔的话说,那老爷子武德不是太好,擅用撩阴腿踢卵子……这招那老爷子对墙练了几十年,加上他的步法,他的出腿不好防(别以为踢卵子简单,很难的……对战时想踢到对方卵子难上难),会战各路人马简直是屡试不爽……也全国各地去参加过各种比赛,可惜比赛不让用撩阴腿,老爷子战绩一般……但至少他不是嘴把式,人家是实战派。
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发表于 2020-05-22 13:15 | 显示全部楼层

RE: 放着水浒不多看几遍,光听些道听途说的传武……

红色信念 发表于 2020-05-22 13:06
一力降十会。天下武功,唯快不破。
速度,力量。没有第三项

除了速度、力量还有技巧、经验等其他因素的,光训练速度、力量是不够的
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