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CDer:000992241 楼主: 老狗狗贝贝
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疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

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发表于 2020-05-22 11:25 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 11:19
这些恰恰是基于我之前的经验啊。还有朋友等等在疫情中的现场信息。

欧洲有国家明确就是可控的 ...

咱现在理解了,为什么大家伙称你为R先生
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发表于 2020-05-22 11:27 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 11:22
那你是在做没有数据的分析啦?

流调结果的数据,已经有很多了。都比较一致。

扯大旗也掩盖不了事实和逻辑的欠缺
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CDer:000415795
发表于 2020-05-22 11:28 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 11:13
群体免疫是体制和执行力低下的愚蠢选择,无能开脱的成分更大些,这次疫情中欧美的科学认知让人大跌眼镜, ...

我理解的群体免疫的必要条件是终身免疫。否则就是假命题。
其危害也不仅是死亡率,还有传染率。如果,死亡率是流感3倍,传染率也是流感3倍。那实际死亡率就是流感的9倍。
还不说后遗症问题。
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发表于 2020-05-22 11:28 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

yuen95mod1 发表于 2020-05-22 11:25
别管某君了,又禁言就不好,反正欧美想全面复工就让他们复工呗,对我们也有好处

家里大小子还在老美啊,虽然说不上十分担心,但多少还是关注的,毕竟不是充话费送的
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发表于 2020-05-22 11:30 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

谢谋 发表于 2020-05-22 11:28
我理解的群体免疫的必要条件是终身免疫。否则就是假命题。
其危害也不仅是死亡率,还有传染率。如果,死 ...

而且还有个要命的问题,感染人群的增加,病毒发生变异的可能性也增加了,不确定性太大
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CDer:000231785
发表于 2020-05-22 11:34 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

谢谋 发表于 2020-05-22 11:28
我理解的群体免疫的必要条件是终身免疫。否则就是假命题。
其危害也不仅是死亡率,还有传染率。如果,死 ...

抗体检验也有“假阳性”的问题,感染过其他流感病毒和冠状病毒也能验出IgG
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CDer:000474594
发表于 2020-05-22 11:40 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 11:28
家里大小子还在老美啊,虽然说不上十分担心,但多少还是关注的,毕竟不是充话费送的

年轻人没事儿,不用担心
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CDer:000407467
发表于 2020-05-22 11:44 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ifstar 发表于 2020-05-22 00:19
要是 病毒本来就是美国泄露出来的呢?


通过病毒清理穷人,武汉传播,再把锅丢给中国,一石二鸟之计。
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发表于 2020-05-22 11:46 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

导弹与捣蛋 发表于 2020-05-22 11:40
年轻人没事儿,不用担心

还好,不担心是假,但过于担心也不至于,他人生的一个经历吧
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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 12:46 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 11:27
扯大旗也掩盖不了事实和逻辑的欠缺

是吧。那就交给时间吧
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发表于 2020-05-22 13:49 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 12:46
是吧。那就交给时间吧

这是正确的做法,别乱奶,奶一个死一个
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CDer:000256584
发表于 2020-05-22 13:59 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 11:46
还好,不担心是假,但过于担心也不至于,他人生的一个经历吧

还是早点回来吧,美国都这么惨了也学不到什么好,别在那儿死磕了,你又不怕损失这点钱。
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发表于 2020-05-22 14:06 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

本帖最后由 ThermalHydraul 于 2020-05-22 14:17 编辑
浆糊瓶 发表于 2020-05-22 13:59
还是早点回来吧,美国都这么惨了也学不到什么好,别在那儿死磕了,你又不怕损失这点钱。


多谢关心;
家里大小子在跟项目做PDF,算是个学徒工吧,有利于积累自己的科研经验,锻炼一下知识向技能的转化,也可以了解一下科研的过程和组织,对以后的发展有好处,机会比较难得,还是坚持一下吧,当做一个人生体验;
一个师弟领导的项目,家里大小子可以全程参与和了解,学徒阶段有人带和没人带是完全不同的;
家里大小子在专业方向上有些IDEA,和项目比较契合,也正好可以进一步拓展和深入研究,这个机会不多见
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CDer:000845462
发表于 2020-05-22 14:09 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 11:15
就这样吧,大家慢慢会懂的,来日方长

R 先生,来日肯定方长,你对寇状病毒有多了解,死亡率到是多少,如果病毒变异死亡率又是多少,你了解不
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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 14:11 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 13:49
这是正确的做法,别乱奶,奶一个死一个

无论是何种判断,咱只根据事实和逻辑说话。检验过的话题多了,这个也一样,随便检验。
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发表于 2020-05-22 14:15 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 14:11
无论是何种判断,咱只根据事实和逻辑说话。检验过的话题多了,这个也一样,随便检验。

让时间检验就是了,到目前你的事实和逻辑是不存在的
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CDer:000921248
发表于 2020-05-22 14:41 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-21 15:55
老美的公共卫生医疗体系本来就不怎么样,地球人都知道的事情

赞同老哥前半句,后半句我也是通过这次疫情才了解到的,大跌眼镜,跟从前风闻的霉国医疗简直天壤之别,林妹妹掉在猪圈里。
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发表于 2020-05-22 14:55 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

大脚车 发表于 2020-05-22 14:41
赞同老哥前半句,后半句我也是通过这次疫情才了解到的,大跌眼镜,跟从前风闻的霉国医疗简直天壤之别,林 ...

老美医疗体系早就被健康保险公司、医院、药厂和律师等,打造成了一个下金蛋的鸡,很难改变的;
公共卫生依靠政府支持,很多时候都是杯水车薪,一减再减,各种条件根本留不住人,就是医学生的实习场所;
老美地区差很大的,经济落后地区维持都困难,公共卫生当然也就更无从说起;
很多人对老美医疗实力的认知都是那些有名的医科大学、医院和诊所,却忘记了这些是为那个人群服务的,很多资源和公共卫生没什么交集的;
还有就是老美人民沉重的医疗保险以及医疗费用,本身就是一个悖论,除了那么多的医保费用,还得承担巨额的医疗费用;但是医保还不能不买,这玩意和税一样,是人生不可避免的;
这次疫情爆发后,核酸检测费用,联邦也是磨磨蹭蹭兜了底,治疗费呢?现在老美只有5个州(麻省、华盛顿特区、明尼苏达、密歇根、新墨西哥)对有医保的兜底,其中还有不少限制;联邦?别指望了,兜不过来的,他敢兜底医疗机构能把它的血吸干;
所以即便检测确诊了,哪怕有医保,也不是所有人都能、都敢住院治疗,哪怕是上面兜底的5个州,比如明尼苏达,医保公司网络外医院的费用是不兜底的,这个费用在3--9万刀之间
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CDer:000921248
发表于 2020-05-22 14:55 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 11:28
家里大小子还在老美啊,虽然说不上十分担心,但多少还是关注的,毕竟不是充话费送的

让你家小子回来吧,相信这段时间够他体会、感悟了。
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发表于 2020-05-22 14:56 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

大脚车 发表于 2020-05-22 14:41
赞同老哥前半句,后半句我也是通过这次疫情才了解到的,大跌眼镜,跟从前风闻的霉国医疗简直天壤之别,林 ...

很多人对老美医疗实力的认知都是那些有名的医科大学、医院和诊所,却忘记了这些是为那个人群服务的,很多资源和公共卫生没什么交集的;
还有就是老美人民沉重的医疗保险以及医疗费用,本身就是一个悖论,除了那么多的医保费用,还得承担巨额的医疗费用;但是医保还不能不买,这玩意和税一样,是人生不可避免的;
这次疫情爆发后,核酸检测费用,联邦也是磨磨蹭蹭兜了底,治疗费呢?现在老美只有5个州(麻省、华盛顿特区、明尼苏达、密歇根、新墨西哥)对有医保的兜底,其中还有不少限制;联邦?别指望了,兜不过来的,他敢兜底医疗机构能把它的血吸干;
所以即便检测确诊了,哪怕有医保,也不是所有人都能、都敢住院治疗,哪怕是上面兜底的5个州,比如明尼苏达,医保公司网络外医院的费用是不兜底的,这个费用在3--9万刀之间
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CDer:000026000
发表于 2020-05-22 14:58 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 10:51
经济、金融问题是另一个话题了。不在此讨论。你以为国内的情况更好。。。

就单纯的疫情影响看,我们 ...

中国:痛 --  复工 --  疫苗免疫
欧美:痛 --  痛 复工 --  疫苗免疫
明显是欧美被迫选择长痛和大痛
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CDer:000921248
发表于 2020-05-22 14:58 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 14:06
多谢关心;
家里大小子在跟项目做PDF,算是个学徒工吧,有利于积累自己的科研经验,锻炼一下知识向技 ...

父爱跟母爱的区别,重如山
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发表于 2020-05-22 14:58 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

大脚车 发表于 2020-05-22 14:41
赞同老哥前半句,后半句我也是通过这次疫情才了解到的,大跌眼镜,跟从前风闻的霉国医疗简直天壤之别,林 ...

多谢关心;
家里大小子在跟项目做PDF,算是个学徒工吧,有利于积累自己的科研经验,锻炼一下知识向技能的转化,也可以了解一下科研的过程和组织,对以后的发展有好处,机会比较难得,还是坚持一下吧,当做一个人生体验;
一个师弟领导的项目,家里大小子可以全程参与和了解,学徒阶段有人带和没人带是完全不同的;
家里大小子在专业方向上有些IDEA,和项目比较契合,也正好可以进一步拓展和深入研究,这个机会不多见
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发表于 2020-05-22 14:58 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

大脚车 发表于 2020-05-22 14:55
让你家小子回来吧,相信这段时间够他体会、感悟了。

多谢关心;
家里大小子在跟项目做PDF,算是个学徒工吧,有利于积累自己的科研经验,锻炼一下知识向技能的转化,也可以了解一下科研的过程和组织,对以后的发展有好处,机会比较难得,还是坚持一下吧,当做一个人生体验;
一个师弟领导的项目,家里大小子可以全程参与和了解,学徒阶段有人带和没人带是完全不同的;
家里大小子在专业方向上有些IDEA,和项目比较契合,也正好可以进一步拓展和深入研究,这个机会不多见
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CDer:001042101
发表于 2020-05-22 15:00 | 显示全部楼层
我总说一句话——资本掌握在国家手里对百姓有利还是资本掌握在私人手里对百姓有利?这是个大是大非问题,中国人民不可不查啊。。。。。。
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CDer:000921248
发表于 2020-05-22 15:01 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 14:56
很多人对老美医疗实力的认知都是那些有名的医科大学、医院和诊所,却忘记了这些是为那个人群服务的,很多 ...

霉国医疗对老百姓来说可谓比山还高、比海还阔,让人望而生畏呀!
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发表于 2020-05-22 15:02 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

大脚车 发表于 2020-05-22 14:58
父爱跟母爱的区别,重如山

自己的种,他能有想法和目标,给他创造机会是应该的
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CDer:000921248
发表于 2020-05-22 15:04 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 15:02
自己的种,他能有想法和目标,给他创造机会是应该的


紫薯布丁
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发表于 2020-05-22 15:08 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷


某个程度上说,机会也有他自己努力的成分,之前专业研究上已经迈出了一小步,还有进一步的IDEA;
否则就得咱舔着脸去求人了;
现在也只是机会,能做到什么地步,还得看他自己,他老板也不会打这个包票
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发表于 2020-05-22 15:10 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

大脚车 发表于 2020-05-22 15:01
霉国医疗对老百姓来说可谓比山还高、比海还阔,让人望而生畏呀!

已经制度化了,痼疾难改
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CDer:000162153
发表于 2020-05-22 15:15 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 10:56
估计没啥大问题,发债企业可以找政府补贴和救济,否则咱就要裁员了

啊?没明白。为嘛咱要裁员啊?
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CDer:001120123
发表于 2020-05-22 15:19 | 显示全部楼层
老美的这波疫情肯定会持续到11月,然后和流感季撞一起,然后再来一波大爆发

到时间流感加新冠,对于老美来说就是双倍的快乐啊
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发表于 2020-05-22 15:22 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

太灰狼 发表于 2020-05-22 15:15
啊?没明白。为嘛咱要裁员啊?

企业拿成本高昂、经营困难、资金短缺为借口绑架勒索政府,这手法常用的很,也蛮有效的;
老美那几万亿紧急援助中就有不少这个成分,大企业以短期不裁员换取高额补贴
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CDer:001120123
发表于 2020-05-22 15:27 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 10:45
3%的真实死亡率,不光政府采取的措施,民众自己也会更加紧张,自我防护意识也就更强了。

0.3%的真实死 ...

啥,我们是长痛?你说反了,欧美才是长痛,尤其是实行“群体免疫”的那几个国家,没错,老美就在其例

面对RNA病毒,不要疫苗想靠自身抗体去实现“群体免疫”就是非常不靠谱,更是不对人民生命负责的行为。RNA病毒变异那是家常便饭,要是真的流感化了每季节性给你来一下,你慢慢去群体免疫吧

不信就看11月份以后,老美这波疫情上肯定会持续到流感季的,然后和流感季撞一起再来一波更大的。到时候流感加新冠,对老美来说就是双倍的快乐。要是以后每年都来这么一下,老美怕是年年流感季爽到飞起。够不够长痛?
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发表于 2020-05-22 15:29 | 显示全部楼层
123振振有词“联邦兜底”,不过是兜了个检测费用,治疗费用还在天上飘;@我是广东的大海 在密歇根,倒是有兜底
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发表于 2020-05-22 17:50 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

Napalm 发表于 2020-05-22 14:58
中国:痛 --  复工 --  疫苗免疫
欧美:痛 --  痛 复工 --  疫苗免疫
明显是欧美被迫选择长痛和大痛

如果疫苗明天就可用,那大家就都用疫苗好了,毫无争议。

不是没有嘛。疫苗的研发潜力,只有业内专家清楚。而且,这个潜在的研发、分发时间,以及有效性,是可以按概率考虑的,在决策的时候,是可以参与定量分析的。

之前WHO的公开消息,是最快18个月,后来变为最快一年。

一些最新的公开信息:

埃博拉疫苗用了43年,新冠疫苗比想象的要久?
https://finance.sina.com.cn/money/fund/fundzmt/2020-05-12/doc-iirczymk1125251.shtml

世卫组织称新冠肺炎药物试验或传喜讯,但疫苗研发很“棘手”(这个消息源是路透的,国内有转载,自行搜索吧)

钟南山的:
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2622763&extra=page%3D1
针对全球都在竞相开发的新冠疫苗,钟南山并不乐观。他表示,目前中国已经有多个疫苗正在进行临床试验,但是要找到“完美”的解决方案,可能还需要几年时间。
“我们反复地测试不同的疫苗,但是现在要下结论还为时过早。我们还不知道应该用哪种疫苗来对抗新冠病毒。”钟南山院士表示,“所以我认为疫苗要最终获得批准时间会更长。”

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发表于 2020-05-22 18:17 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

rolltide 发表于 2020-05-22 17:50
如果疫苗明天就可用,那大家就都用疫苗好了,毫无争议。

不是没有嘛。疫苗的研发潜力,只有业内专家清 ...

如果疫苗没用,那群体免疫不一样没用,也就是没有免疫,像艾滋一样,也就是死那么多人,最后没用,谁痛苦?
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CDer:000279195
发表于 2020-05-22 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ThermalHydraul 发表于 2020-05-22 10:28
美国体制决定的,技术手段严格追踪密切接触者都不可能的,侵犯隐私;
所以就拖着吧;
以前的舍友是哥大 ...

那是因为美国政府不愿意花费资源这么搞,要不来个危害国土安全的CASE试试,还隐私呢,分分钟把你抓起来。用特朗普的话说,这就是生活,是穷人就靠边,谁让你没钱交保险。
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CDer:000290702
发表于 2020-05-22 18:45 | 显示全部楼层

RE: 疫情充分暴露美国体制深刻缺陷

本帖最后由 rolltide 于 2020-05-22 18:49 编辑
Napalm 发表于 2020-05-22 18:17
如果疫苗没用,那群体免疫不一样没用,也就是没有免疫,像艾滋一样,也就是死那么多人,最后没用,谁痛苦 ...


免疫分为细胞免疫、体液免疫等等不同方式,疫苗可能只是起部分作用。

现有的证据表明,感染过病毒的,转阴后,只有极小的概率复阳。

从长期看,最终恐怕是,在机体对病毒的免疫力、疫苗、病毒变异三者之间,逐渐平衡的过程,类似于流感。而现在处在新型病毒刚刚进入人群的第一个pike,大致相当于1918流感时的第一波。通过可控的自然感染(隔离脆弱人群,控制不敏感人群的传染速度,以不冲毁医疗系统为准),人家无非是更快达成这种平衡而已。

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CDer:000279195
发表于 2020-05-22 19:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
Napalm 发表于 2020-05-22 18:17
如果疫苗没用,那群体免疫不一样没用,也就是没有免疫,像艾滋一样,也就是死那么多人,最后没用,谁痛苦 ...

这个R君废了半天劲,啰啰嗦嗦一大堆的所谓理论,其实就是四个字“听天由命”,这还用的着他说,是个人都知道,不要觍着脸说自己的理论有多正确。我们国家现在所做的也是四个字“愚公移山”。
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