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CDer:000237380 楼主: 覆铜钢
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看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

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CDer:000275210
发表于 2020-05-26 10:29 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

killobush07 发表于 2020-05-22 00:06
不是文官或武将的问题,根子还是皇权制度本身上。绝对的皇权,对那些有能力、有地位、有机会的古代精英们, ...

宋朝出现了最早的货币   真是天不佑我中华啊  如果在宋朝实现资本主义  我操  吊打全世界的节奏啊  那制度优势不是一倍二倍的差距
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CDer:000275210
发表于 2020-05-26 10:32 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-22 18:00
水浒是明朝人写的。
实际上,古代客死异乡很是常见,三言两拍和其他笔记小说里,有不少客死异乡的倒霉鬼 ...

您这观点和我妈有一拼  俺老娘说  为啥现在鬼少  是城市建筑和工业把鬼挤走了
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CDer:000354011
发表于 2020-05-26 12:56 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

127师北美联络官 发表于 2020-05-26 10:29
宋朝出现了最早的货币   真是天不佑我中华啊  如果在宋朝实现资本主义  我操  吊打全世界的节奏啊  那制 ...

想太多,古代中国要工业化一个绕不过去的坎:没有科学,甚至连古希腊时期的数理演绎体系这种科学启蒙都未诞生过。总不能拿阴阳五行这套理论指导热机的设计吧
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CDer:000275210
发表于 2020-05-26 13:26 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

阿姆斯特朗少尉 发表于 2020-05-26 12:56
想太多,古代中国要工业化一个绕不过去的坎:没有科学,甚至连古希腊时期的数理演绎体系这种科学启蒙都未 ...

是资本主义催生了工业化  不是工业化造出了资本主义
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CDer:000275210
发表于 2020-05-26 13:31 | 显示全部楼层
资产阶级革命从16世纪末开始    而第一次工业革命是指18世纪60年代从英国发起的技术革命,是技术发展史上的一次巨大革命,它开创了以机器代替手工劳动的时代。这不仅是一次技术改革,更是一场深刻的社会变革
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CDer:000275210
发表于 2020-05-26 13:35 | 显示全部楼层
如果宋朝实现了资本主义的君主立宪制  像英国一样  就会带来生产力的极大解放  也就会有科技及理论的极大发展  是必然结果
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CDer:000503157
发表于 2020-05-26 19:16 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-22 18:00
水浒是明朝人写的。
实际上,古代客死异乡很是常见,三言两拍和其他笔记小说里,有不少客死异乡的倒霉鬼 ...

老兄你是认真的?
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CDer:001126255
发表于 2020-05-27 00:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
langke008 发表于 2020-05-26 19:16
老兄你是认真的?

瞎猜的      
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CDer:000151073
发表于 2020-06-12 14:11 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

killobush07 发表于 2020-05-22 00:06
不是文官或武将的问题,根子还是皇权制度本身上。绝对的皇权,对那些有能力、有地位、有机会的古代精英们, ...

佑个屁,就韩琦那句:东华门前唱名者方为英雄就注定了这个王朝活该灭亡。藐视武人阶级到了伤心病狂的地步。宋朝科举制完善之后大量草根文人步入权力中心,所谓穷文富武,在没有科举制之前,大多数的功勋武人出身起码也是寒门,还属于贵族统治阶级,到了宋朝世族衰落利于皇权巩固,草根文人的崛起打压武人就成了必然。中西方武勋阶级的存在基本伴随着就是贵族统治。一旦平民化带来的必然是武力羸弱。
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CDer:001168320
发表于 2020-06-21 18:51 | 显示全部楼层
  龙飞九五 日月重开大宋天

  别惋惜了,有大明这后来者 不必怀念大怂那路货色
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发表于 2020-06-21 20:22 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-21 05:40
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。
...

科举之后文官要寒窗苦读10年才算出点头,武将只需要打一仗就可以走过这段路,文人当然不满意。文官在建立起整个培养-当官和退休的流程后,武将就成为了规则的破坏者。很多武将还是文武兼备,更是可恨
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发表于 2020-06-21 20:23 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

127师北美联络官 发表于 2020-05-26 10:29
宋朝出现了最早的货币   真是天不佑我中华啊  如果在宋朝实现资本主义  我操  吊打全世界的节奏啊  那制 ...

不可能的,资本主义的前提是生产力的提高和物资基础的丰富。没有殖民和工业化就没什么资本主义
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CDer:001126255
发表于 2020-06-21 23:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
qqqzl 发表于 2020-06-21 20:22
科举之后文官要寒窗苦读10年才算出点头,武将只需要打一仗就可以走过这段路,文人当然不满意。文官在建立 ...

话说,如果公元前87年汉武帝驾崩以后,随即灵魂穿越到公元1033年刚刚亲政的宋仁宗身上,并夺舍。

这样会出现什么样的画面?
已经做过54皇帝的刘彻,在23岁的赵祯身上,能玩出什么样的花活?能不能改变宋朝重文轻武的情况?能不能灭掉辽国,能不能重新打到葱岭?“大送”“大怂”等能不能变成真的铁血强宋?

话说,一个王朝表现出来的性格,与王朝一些重要君主的性格有什么关系?
王朝的个性,是否王朝中一些重要君主所决定?

如果让公元1063年驾崩的宋仁宗,随即魂穿到公元前135年刚刚真正掌权的汉武帝身上,并夺舍。

做了41年皇帝的赵祯,在21岁的刘彻身上,能出现什么?
自此开始后,是否还有反击匈奴的波澜壮阔,是否还有封狼居胥的骄傲?

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CDer:001126255
发表于 2020-06-22 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2020-06-22 00:12 编辑

PS:我怎么觉得上面的情况,可以开启一个新的历史穿越形式小说。
今人穿越到古代,干爽文,干种马,干种田,干称霸,今人与古人的思想碰撞等等,已经屡见不鲜了。

让古人在古人中穿越,让古人与古人的思想产生碰撞,好像还没有吧。
可惜写这样的文章,需要双重的历史功底,比一般的穿越文难写。

不过,如果这个体彩能火,那秦始皇、汉武帝、唐太宗、朱元璋等冷门历史穿越人物可能会忙起来。
毕竟写今人穿越到这几位的时代,帮助他们打天下,不太容易写好,这几位可不缺能臣良将,而写与这几位争天下,嗯,被骂是逃不掉的,说不定还会被打。

但让这几位忙起来,利于做了几十年皇帝的锻炼,在新时代内斗朝臣外斗强敌,思想的碰撞,嗯,可能还是比较精彩的。

甚至还能晚点极端的,让朱棣夺舍玄烨,或者让玄烨夺舍袁大头。
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CDer:000421828
发表于 2020-06-23 00:52 | 显示全部楼层
万国来操的怂朝,有啥可怀念的。
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CDer:000960127
发表于 2020-06-24 10:29 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

本帖最后由 飞翔的迦楼罗 于 2020-06-24 10:31 编辑
127师北美联络官 发表于 2020-05-26 10:29
宋朝出现了最早的货币   真是天不佑我中华啊  如果在宋朝实现资本主义  我操  吊打全世界的节奏啊  那制 ...


想多了,跟原来历史书里那个资本主义萌芽一样可笑,一个商品经济就吹成资本主义萌芽?那西方在雅典时代就是资本主义了。资本主义的出现时生产力到达一定高度,需要用资本主义方式来组织生产,资本主义生产方式成为经济发展主流,其生产资料控制者就会在政治制度上提出要求改变现状,发展出资本主义制度。所以一定是现有生产力提升(技术)再改变生产关系,才会出现制度变更,没有技术,新的生产关系只会是空中楼阁。
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CDer:000960127
发表于 2020-06-24 10:36 | 显示全部楼层
宋朝的失败是中央集权提升,财政集中制的失败,为啥汉朝一个刺史,唐朝一个藩镇操翻周边少民,宋之前地方是有自己的财政收入,可以自主调配资源,宋以后只有中央财政,地方需要用钱时由中央调拨,所以地方面对边疆危机非常弱鸡。
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CDer:001126255
发表于 2020-06-24 11:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞翔的迦楼罗 发表于 2020-06-24 10:36
宋朝的失败是中央集权提升,财政集中制的失败,为啥汉朝一个刺史,唐朝一个藩镇操翻周边少民,宋之前地方是 ...

明清两朝怎么处理中央与地方的财权问题?

这两朝的边功在统一王朝里面都还算可以的。
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CDer:000960127
发表于 2020-06-24 12:08 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-06-24 10:36
宋朝的失败是中央集权提升,财政集中制的失败,为啥汉朝一个刺史,唐朝一个藩镇操翻周边少民,宋之前地方是 ...

明朝是优先供应地方再上缴中央,清朝同明朝差不多,只不过清朝永不加赋,地方就想办法收商税(厘金)和鸦片税,中央已关税为主,东南互保之后清朝已经形成事实上的军阀割据。近代化银行出现以后,这些问题几乎迎刃而解。
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发表于 2020-06-24 12:22 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

127师北美联络官 发表于 2020-05-26 13:35
如果宋朝实现了资本主义的君主立宪制  像英国一样  就会带来生产力的极大解放  也就会有科技及理论的极大发 ...

还是想多了,英国君主立宪是因为失地王约翰老被艹,贵族们看不过去了才搞个大宪章限制王权,正确的说法是文艺复兴促进生产力大发展,生产力大发展产生资本主义生产方式,资本主义生产方式最终形成资本主义制度,资本主义制度带来工业革命。单纯资本主义制度是无法带来生产力大发展的。
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发表于 2020-06-25 00:14 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

飞翔的迦楼罗 发表于 2020-06-24 12:22
还是想多了,英国君主立宪是因为失地王约翰老被艹,贵族们看不过去了才搞个大宪章限制王权,正确的说法是 ...

我一下想了俩个多
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CDer:000817592
发表于 2020-07-05 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
不惊姑娘 发表于 2020-05-21 21:24
真的!宋朝的审美真的绝了!淡雅素净,追剧一不小心入了宋制汉服的坑

日本的建筑,艺术,茶道,花道主要是传承宋朝的体系的。日本皇宫的内装形制,服装就是宋制。
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发表于 2020-08-19 20:50 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

牙膏2.0 发表于 2020-05-21 10:30
无论是文人通过科举还是军人通过军功,想夸越阶级都非常难。不要以为靠军功很容易。以军功爵制度最早的 ...

军功贵族如何不是贵族?秦汉唐一脉相承军功贵族世袭爵位的比比皆是。
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 楼主| 发表于 2020-09-03 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
又温习了一遍,精宋落泪!
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CDer:001166371
发表于 2020-09-03 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
宋朝最大的问题是阉割父女,潘金莲的故事很有代表性,裹脚其实是把女孩五岁左右的脚骨掰断,无法正常生长,其实等于残废,还赞美为金莲,金代表贵重,莲花代表纯洁,一个国家的男子变态至此,社会不可能有好的端正的风气,女性怎么也占国家人口的一半吧,国家有一半人口是残废能好吗?劳动力下降一半,少数民族父女是负担体力劳动的,男子才可以参加战争。所以宋朝败于摧残妇女。
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发表于 2020-09-08 02:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2020-05-21 20:05
至少没有出现李自成张献忠这种级别的反贼嘛

北南宋两个150年玩完,放别的朝代正是壮年。好意思说没有李张。
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CDer:000739355
发表于 2020-09-08 02:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2020-05-22 12:07
雍熙北伐失利后,宋朝面对当时的外族基本就雄不起来。宋真宗时,契丹大举入侵。王钦若等人甚至主张放弃 ...
可仔细想想,大宋的第三任皇帝,要靠御驾亲征,孤注一掷,澶渊之举才能勉强抵挡住契丹,本身也是满憋屈的。


唐朝第二代皇帝唐太宗还签过渭水之盟。打输了再打回来就行了。能不能反推回去才是水平问题。
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发表于 2020-09-08 02:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
亨利亨利2020 发表于 2020-09-03 17:02
宋朝最大的问题是阉割父女,潘金莲的故事很有代表性,裹脚其实是把女孩五岁左右的脚骨掰断,无法正常生长, ...

最近发现的南宋墓,出土女鞋37码。裹脚历史尚需考证。
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CDer:000004932
发表于 2020-09-08 18:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
kony 发表于 2020-08-19 20:50
军功贵族如何不是贵族?秦汉唐一脉相承军功贵族世袭爵位的比比皆是。

秦汉军功爵和唐军功爵差别还是很大的。唐已经是爵附属于官的官本位制,而秦汉是以爵为中心的爵本位,官只是用来确定职责,并享受对应的俸禄,其他各项权力依附于爵位而不是官职。比如不更可以免城旦舂,高爵位和低爵位打架,低爵位的加重处罚。同时又通过赐满制度来维持官僚基本的爵位。比如秩600石以上会赐五大夫爵,御史大夫会赐关内侯,丞相、三公会赐列侯,所以汉朝有拜相封侯之说。
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发表于 2020-09-08 19:51 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-21 05:40
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。
...

就是为了自己利益,官位就那么几个,武将多了,文臣就少,他们本身就是你死我活关系
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发表于 2020-09-08 19:54 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

永远喜欢小火车 发表于 2020-05-21 02:03
从宋朝开始,中国开始自我阉割……

不是从宋朝开始,我觉得是安史之乱打断了中国一直以来的向上发展势头,打断了民族精神的脊梁,安史之乱之前是允文允武,之后先是武将猖獗,其后是不断地强文弱武
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发表于 2020-09-08 19:59 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

127师北美联络官 发表于 2020-05-26 10:29
宋朝出现了最早的货币   真是天不佑我中华啊  如果在宋朝实现资本主义  我操  吊打全世界的节奏啊  那制 ...

不可能的事情,中国的历史是循环化的,没有外来东西,不能进入资本主义

而且宋朝明朝根本没有什么资本主义萌芽
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发表于 2020-09-09 12:19 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

国务顾问 发表于 2020-09-08 19:59
不可能的事情,中国的历史是循环化的,没有外来东西,不能进入资本主义

而且宋朝明朝根本没有什么资本 ...

历史课本上白字黑字地写着
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CDer:001174863
发表于 2020-09-11 20:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
最后一个汉族王朝能不完美吗。冷兵器时代农耕是打不过团结起来的游牧民族的
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CDer:001110704
发表于 2020-09-11 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2020-05-21 08:41
文人读书十年,都不一定能做官。军人沙场几年,说不定就出将入相了。军功取士,还是快。而且军人杀伐果断不 ...

年羹尧得罪读书人不是因为有军功,雍正朝还有一个叫李绂的文官,发明了一种山地用的火枪步兵阵型。李绂就因为士大夫说话得罪雍正
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发表于 2020-09-11 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2020-05-26 10:29
宋朝出现了最早的货币   真是天不佑我中华啊  如果在宋朝实现资本主义  我操  吊打全世界的节奏啊  那制 ...

宋朝发明的纸币到元朝后期彻底崩溃,就跟民国后期的法币一样。明朝不得不最终使用银本位
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发表于 2020-09-13 12:21 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

Franklin_S 发表于 2020-09-11 20:39
宋朝发明的纸币到元朝后期彻底崩溃,就跟民国后期的法币一样。明朝不得不最终使用银本位

经不起折腾啊
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发表于 2020-09-13 14:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
不惊姑娘 发表于 2020-05-21 21:24
真的!宋朝的审美真的绝了!淡雅素净,追剧一不小心入了宋制汉服的坑

服装上我更喜欢唐代的雍容华贵,雕刻更喜欢汉代粗犷有力。特讨厌明清,包括故宫颜色,丑死了,不知道是最初的色彩还是满鞑改了。
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发表于 2020-09-13 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lsgonglu1 于 2020-09-13 14:41 编辑
阿姆斯特朗少尉 发表于 2020-05-26 12:56
想太多,古代中国要工业化一个绕不过去的坎:没有科学,甚至连古希腊时期的数理演绎体系这种科学启蒙都未 ...


恩格斯早说了 这些都不是问题,最主要的根本只有一个:需要。珍妮机蒸汽机等早期大发明大多是熟练工人发明,这些人可没有什么。这些人可没有爱过良好教育。
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发表于 2020-09-13 22:09 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

永远喜欢小火车 发表于 2020-05-21 02:03
从宋朝开始,中国开始自我阉割……

宋的问题在根子上出自中唐,所以不少人说李三郎是汉家千古大罪人,某种程度上说得通.
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