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CDer:000237380 楼主: 覆铜钢
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看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

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CDer:000054824
发表于 2020-05-22 17:59 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

panguanzhe 发表于 2020-05-22 17:27
那是英国完成中央集权之后将权力从君王转向资产阶级,已经属于第二步了。即使如此,由保皇党发展来的保 ...

至于保守党举足轻重也很好理解,“光荣革命” 后不久英国就借着工业革命的东风开始了全世界范围的扩张,利益蛋糕急遽变大很好的疏解了国内矛盾,让贵族与平民势力的对立大大减轻了,方便了保守势力的延续。
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CDer:001126255
发表于 2020-05-22 18:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-22 17:41
看水浒,北宋真是人间地狱,一不小心就被吃掉了。

水浒是明朝人写的。
实际上,古代客死异乡很是常见,三言两拍和其他笔记小说里,有不少客死异乡的倒霉鬼。

另外,知道现在为啥鬼少了吗?
就是因为古代穷,野地里一躺,后事儿就算过去了,别说棺材,连个凉席都裹不了。死后没有约束,想怎么蹦跶就怎么蹦跶。

现在,不是装棺材里都是装小盒子,想出来玩玩儿,得先出盒子。
再一个,现在这电灯光比蜡烛强多了。
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CDer:000054824
发表于 2020-05-22 18:02 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

panguanzhe 发表于 2020-05-22 17:57
与之相伴的,是英国中央权威的日益增强。

英国中央权威的增强是海外殖民地大发展带来的,无论哪国的君主在外面战功赫赫,国内的权势都会增强。(中国的秦始皇、李世民、朱元璋都是如此)
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CDer:000004932
发表于 2020-05-22 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-05-22 18:02
英国中央权威的增强是海外殖民地大发展带来的,无论哪国的君主在外面战功赫赫,国内的权势都会增强。(中 ...

中央权威增强才能动员实力去开疆拓土。
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CDer:000054824
发表于 2020-05-22 18:26 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

panguanzhe 发表于 2020-05-22 18:13
中央权威增强才能动员实力去开疆拓土。

个人觉得阁下似乎颠倒了因果。

英国殖民扩张
https://baike.baidu.com/item/%E8%8B%B1%E5%9B%BD%E6%AE%96%E6%B0%91%E6%89%A9%E5%BC%A0/15546857?fr=aladdin
原始积累时期的殖民扩张英国在这一时期的殖民扩张,始于16世纪迄于18世纪后期工业革命的兴起。在这一时期,商业资本起了主要作用,商业资本家成为殖民扩张的主要推动者。殖民掠夺通常由政府授予享有特权的贸易公司进行。当葡萄牙、西班牙这两个老牌殖民国家称霸海上时,人迹罕见的北美东岸成为英国最早的殖民活动地区。到1733年,英国在北美东岸共建立13个殖民地。17世纪20~30年代,英国相继占领了西印度群岛的圣基茨等地,把这些岛屿变成种植园、贩奴基地和海盗出没之所。
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CDer:000293557
发表于 2020-05-22 18:37 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

wspjy 发表于 2020-05-22 18:26
个人觉得阁下似乎颠倒了因果。

英国殖民扩张

北美13殖民地后来独立了啊
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CDer:000004932
发表于 2020-05-22 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-05-22 18:51 编辑
wspjy 发表于 2020-05-22 18:26
个人觉得阁下似乎颠倒了因果。

英国殖民扩张


英国君权强化开始于兰开斯特王朝,兴盛于都择王朝。为了筹措物资支持同法国的长期战争,英国开始加强君权,到都泽王朝时期,英王宗教改革脱离罗马教廷,自任英国教会领袖,政教权集于一身,以枢密院代替贵族议会,扩大郡治安法官职权,以教区会议掌握地方权力,君权达到最盛。
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 楼主| 发表于 2020-05-22 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-22 17:41
看水浒,北宋真是人间地狱,一不小心就被吃掉了。

水浒讲的是元末的事情嘛
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CDer:001124119
发表于 2020-05-22 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2020-05-22 19:37
水浒讲的是元末的事情嘛

水浒故事南宋就有了,讲的是北宋末年的事,北宋黑道抓人吃人现象宋人也有记载。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-22 20:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有看宋代的笔记,小说,北宋东京的治安极差,人贩横行,宗室千金也不能幸免。`
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发表于 2020-05-22 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
覆铜钢 发表于 2020-05-21 10:23
非要这么说的话,古往今来任何一个政权都有灭亡的一天,除了日本天皇这种自封的神仙后裔

但北宋灭亡的也太耻辱了,用宗室女子抵钱送给金人,简直突破下限。
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CDer:001092156
发表于 2020-05-22 21:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
邪恶政权,出卖各阶层利益,收买官僚阶层!维持自己统治,非常恶劣的行为,坑害民族一千年!
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CDer:000990067
发表于 2020-05-23 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
高梁河车神的骚操作败掉了开国用来统一全国的第一代军队
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CDer:001114773
发表于 2020-05-23 17:27 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-21 05:40
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。
...

没有根本性矛盾,只要是臣就会互相打压,自发形成各党。宋朝武臣不受重用,并不是杯酒释兵权,而是赵匡义兵败高粱河,打了败仗武臣自然抬不起头。
为什么宋朝后面没有汉武帝这样的皇帝,还是因为宋、辽、西夏三方谁都不敢先打,让他人受益。不打大规模战争,武臣自然出不了头。
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发表于 2020-05-24 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
dvandy 发表于 2020-05-23 17:27
没有根本性矛盾,只要是臣就会互相打压,自发形成各党。宋朝武臣不受重用,并不是杯酒释兵权,而是赵匡义 ...

是这样的,赵大虽然杯酒释兵权,但真正重文抑武却是赵二的锅。到底是烛影斧声还是金匮之盟,估计也只有他两兄弟知道了。
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CDer:000776404
发表于 2020-05-25 07:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
积贫积弱,有啥好惋惜的。

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发表于 2020-05-25 08:09 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

清平乐跟大明风华犯的病差不多,盔甲极不上心,清平乐直接照搬日本的盔甲,再加个武士头盔,毫无违和感



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CDer:000025899
发表于 2020-05-25 08:31 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

  宋朝是中国文明的衰败起点……哎。真是一言难尽啊。
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发表于 2020-05-25 08:35 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-22 17:41
看水浒,北宋真是人间地狱,一不小心就被吃掉了。

  宋朝的治安相对其他朝代算好了。汉朝初期,北方被游牧民族劫掠,汉武帝时期打反击战时候,过度使用民力,民众逃亡严重,治安不良。之后东汉三国,治安都差。唐朝初期有过稳定,不过几十年,很快就是安史之乱,潘镇割据,治安好不了。宋朝大概安定了百年。江南一带,大概安定了两百年。
  在古代,平民随时会被杀被辱,人权状况堪忧。
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CDer:001123716
发表于 2020-05-25 10:10 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

zy820717 发表于 2020-05-21 09:51
政权性质发生了变化,宋以前,统治阶级主要来自世袭贵族或者世家大族,这些人生来就是高官,不需要通过苦 ...

很有道理。。。。。。
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发表于 2020-05-25 10:15 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

panguanzhe 发表于 2020-05-22 17:27
那是英国完成中央集权之后将权力从君王转向资产阶级,已经属于第二步了。即使如此,由保皇党发展来的保 ...

很有道理。。。。。。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-25 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2020-05-25 08:35
  宋朝的治安相对其他朝代算好了。汉朝初期,北方被游牧民族劫掠,汉武帝时期打反击战时候,过度使用民 ...

北宋是在没有内乱和外部进攻的情况下内部都腐败和混乱到水浒传的地步,让人叹为观止。
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CDer:000898337
发表于 2020-05-25 12:06 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

新侨联委员 发表于 2020-05-25 08:31
  宋朝是中国文明的衰败起点……哎。真是一言难尽啊。

高峰和转折点总是相伴相生的。
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CDer:000256584
发表于 2020-05-25 14:46 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-22 20:16
水浒故事南宋就有了,讲的是北宋末年的事,北宋黑道抓人吃人现象宋人也有记载。

水浒是整个中国皇权时代的社会反映,宋代还算可以的,规模如方腊起义,放在别的朝代都不值一提。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-25 15:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-05-25 14:46
水浒是整个中国皇权时代的社会反映,宋代还算可以的,规模如方腊起义,放在别的朝代都不值一提。

水浒故事南宋就有了,怎么可能反映整个中国皇权时代?方腊起义连杭州都打下来了,宋朝不得不把北方的野战军调来镇压,放到任何一个朝代都是大事。
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CDer:001124119
发表于 2020-05-25 15:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
方腊起义的规模大于清朝中期的川陕白莲教起义。
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发表于 2020-05-25 15:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
宣和二年(1120)十二月初,攻克睦州,占据寿昌、分水、桐庐、遂安等县。直趋当时花石纲指挥中心的杭州。不久,向西攻下歙州,全歼宋东南第三将“病关索”郭师中部,东进攻克富阳、新城,直趋杭州,以“杀朱”相号召。杭州是两浙路的首府,又是造作局所在地,花石纲指挥中心之一,聚集着大批官吏和富商、地主。处州霍成富、陈箍桶等人皆加入战局,衢州摩尼教的组织亦起兵响应。方腊军在极盛之时建立了包括江苏、浙江、安徽、江西的六州52县在内的政权,在当时对宋朝威胁极大。
取得成绩
宣和二年(1120)十二月二十九日,起义军攻入杭州,杀死两浙路制置使陈建、廉访使赵约,知州赵霆逃走。积怨已久的群众,在杭州捕捉官吏,发掘蔡京父祖坟墓,暴露其骸骨。起义军获得广大农民的热烈拥护和响应。苏州石生,湖州归安县(今浙江吴兴)陆行儿,婺州兰溪县灵山峒(今浙江兰溪西南)朱言、吴邦,永康县方岩山(今浙江永康东)陈十四,处州缙云县(今属浙江)霍成富、陈箍桶等,纷纷领导当地农民,参加起义。台州仙居县吕师囊,越州剡县(今浙江嵊县西)裘日新(仇道人),衢州郑魔王等领导当地摩尼教秘密组织起兵响应。湖、常、秀等州农民,也“结集徒众”,准备攻打州县。各地农民望见义军的旗帜,听见鼓声,就跑来迎接。参加义军的更是“项背相望”。
义军骤然兴起,切断了宋王朝的经济命脉,宋徽宗等惊恐万状。他们一面急忙撤销苏、杭造作局和停运花石纲,罢黜朱勔父子兄弟的官职,妄图松懈义军的斗志;一面派童贯任江、淮、荆、浙等路宣抚使,谭稹任两浙路制置使,调集京畿的禁军和陕西六路蕃、汉兵十五万,南下镇压起义。
宣和三年(1121)正月,童贯、谭稹分兵两路,由王禀、刘镇等分别率领,向杭州和歙州进发,企图在睦州会合。
被俘遇害
宣和三年(1121)正月,方腊派遣方七佛领兵北伐,一举攻下崇德县,进围杭州东北的秀州(今浙江嘉兴),并分兵进入湖州(今浙江吴兴)境内。正值王禀率领东路宋军从北而来,方七佛义军迎战,不胜,退守杭州。同时,方腊率领主力南征,相继攻下婺(今浙江金华)、衢(今属浙江)两州。义军别部北上攻克宣州宁国县(今安徽宁国西南),进围广德军(今安徽广德)。史称义军先后攻下六州五十多县,包括今浙江省全境和安徽、江苏南部、江西东北部的广大地区。义军秀州之战失利,杭州失去屏障。
央视版《水浒传》中的方腊
宣和三年(1121)二月,宋军包围杭州,义军经过苦战,因粮尽援绝,被迫退出杭州。杭州失守,革命形势急转直下。
宣和三年(1121)三月初,义军再次进军杭州,不胜。宋军杨可世、刘镇部攻陷歙州,王禀部攻陷睦州。
宣和三年(1121)四月初二,衢州失守,义军将领郑魔王被俘。十七日,婺州失陷。十九日,王禀部攻陷青溪县。方腊带领义军退守帮源峒。王禀、刘镇等各路宋军会合,层层包围帮源。二十四日,宋军发动总攻。义军腹背受敌,奋起抵抗,七万多人壮烈牺牲。方腊及其妻邵氏、子方亳(二太子)、丞相方肥等三十多人力竭被俘,解往汴京,宣和三年(1121)八月二十四日被杀。
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发表于 2020-05-25 15:50 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

本帖最后由 浆糊瓶 于 2020-05-25 15:51 编辑
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-25 15:02
水浒故事南宋就有了,怎么可能反映整个中国皇权时代?方腊起义连杭州都打下来了,宋朝不得不把北方的野战 ...


水浒的社会写照哪个皇权时代没有?

方腊起义在持续时间,影响地域范围,动用的清剿力量方面根本没法和白莲教起义比。


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发表于 2020-05-25 16:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-05-25 15:50
水浒的社会写照哪个皇权时代没有?

方腊起义在持续时间,影响地域范围,动用的清剿力量方面根本没法 ...

方拉腊起义时间短,但是规模比白莲教起义大,政府军投入的镇压力量也比白莲教大。白莲教大部分时间在边远地区活动,很少攻克城市,好像连府城都没占领过,更不用说杭州这样的省城了。而方腊起义席卷宋朝的东南财赋重地,占领了杭州这样的江南重镇。
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发表于 2020-05-25 16:44 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-25 16:12
方拉腊起义时间短,但是规模比白莲教起义大,政府军投入的镇压力量也比白莲教大。白莲教大部分时间在边远 ...

白莲教大规模起义耗费了清朝政府十六省的数十万军力,并导致十余名提督、总兵等高级武官及副将以下400余名中级武官阵亡。据统计,清朝前后投入超过两亿两白银,相当国库五年的财政收入,使国库为之一空。

宋徽宗等惊恐万状。他们一面急忙撤销苏、杭造作局和停运花石纲,罢黜朱勔父子兄弟的官职,妄图松懈义军的斗志;一面派童贯任江、淮、荆、浙等路宣抚使,谭稹任两浙路制置使,调集京畿的禁军和陕西六路蕃、汉兵十五万,南下镇压起义。

长江以南一直是中国的腹地,军力都以防备北方游牧民族为主,方腊能打下点地方一点都不奇怪,明朝倭寇十几个人都能驰骋好几个月,打下个把府城。
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发表于 2020-05-25 17:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-25 10:20
北宋是在没有内乱和外部进攻的情况下内部都腐败和混乱到水浒传的地步,让人叹为观止。

内乱且不说,没有外部进攻这个得问问萧太后和元昊。
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发表于 2020-05-25 18:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-05-25 16:44
白莲教大规模起义耗费了清朝政府十六省的数十万军力,并导致十余名提督、总兵等高级武官及副将以下400余 ...

倭寇打下几个府城?能打下杭州么?即使这样倭寇也和北虏一样成为明朝的心腹大患。而白莲教活动的地区才是历代政府都统治薄弱的地区,但是白莲教也没打下过什么中等以上的城市,大部分时间都在山沟里。而方腊占领了江南大片土地,对北宋政权的安全构成了直接威胁。
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发表于 2020-05-25 18:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
清朝在川楚地区驻军数量很少,势力单薄,战斗力弱。白莲教起事之前,清政府未能在以巴山老林为主的川楚地区建立起有效的镇戍体系。在当时,清政府在川东北的常驻绿营军队,由汉族兵丁组成,[8]其主要职能多为维持社会秩序,并不具有开展军事行动的职能。此外,从整个川东地区来看,越靠近四川盆地中心清政府驻军越少,而巴山老林附近的川东北州县,则由于其特殊的地理位置而成为防守的重点,[9]然而,即便兵丁数量增加,仍然不足以有效维持川楚地区的地方治安。
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发表于 2020-05-25 18:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
嘉庆六年(1801年)下半年,白莲教乱军活动基本上只限于川楚陕边境地区,转战在万山老林之中,人数已不超过两万四千,而围剿的清军,则十倍于此。教乱军在极端艰苦的条件下,坚持战斗,至嘉庆九年(1804年)九月,起义终告失败。
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发表于 2020-05-25 19:19 | 显示全部楼层
两宋再差,席卷全国的大规模农民起义却没有过,秦末不说了吧,西汉有赤眉军,东汉有黄巾军,隋末那是天下群雄争霸,唐末有黄巢起义,元末朱元璋陈友谅,明末李自成张献忠,清代白莲教不算个事儿的话,那太平天国呢?这类规模的农民起义两宋有吗?然后宋黑喷宋代农民是历代最苦的。。。好多还拿水浒来做证据
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发表于 2020-05-25 19:33 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

akula971 发表于 2020-05-22 10:15
契丹,金,西夏都比宋完蛋早,蒙古也不过100年不到……

契丹是族不是国,你总不会说女真国吧?好吧那个不重要,辽国建国时间比北宋早了53年,灭亡时间也只比北宋早了2年······,至于西夏的独出去更是北宋的耻辱账
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发表于 2020-05-25 20:46 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

赫鲁晓夫2 发表于 2020-05-25 18:08
倭寇打下几个府城?能打下杭州么?即使这样倭寇也和北虏一样成为明朝的心腹大患。而白莲教活动的地区才是 ...

绕半天有什么用,历史是清朝在鼎盛时期花了比“弱宋”多的多人力,物力,时间剿灭白莲教,更别提平叛中造成的人口损失了。除非你找出方腊起义持续时间,两朝镇压规模别的证据,否则这个问题没必要再谈下去了。
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发表于 2020-05-25 20:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2020-05-25 20:46
绕半天有什么用,历史是清朝在鼎盛时期花了比“弱宋”多的多人力,物力,时间剿灭白莲教,更别提平叛中造 ...

这有什么扰的,白莲教大部分时间只是在边远山沟里的流寇,连城市都很少攻克。而方腊起义占领了众多重要城市,是在宋朝的主要经济区建立了大范围的统治区和自己的政权,哪个对统治政权的威胁大一目了然。
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发表于 2020-05-26 04:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
明日的生活 发表于 2020-05-25 19:33
契丹是族不是国,你总不会说女真国吧?好吧那个不重要,辽国建国时间比北宋早了53年,灭亡时间也只比北宋 ...

契丹还真是国号,这个词不仅仅是族名。辽国国号在“契丹”、“大辽”和“大契丹”有过几次反复变化。
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发表于 2020-05-26 09:00 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

1999兵人在线 发表于 2020-05-21 10:11
因为之前50多年的五代十国,再加上中唐以后的藩镇割据、军阀混战,前后一百多年武人当权的历史,读书人只 ...

毛主席为啥搞三湾改编  支部建在连上  各级政工干部同级军事干部  三大纪律八项注意

就是要给军队套上笼头  不能为所欲为  看看世界上 那些军人地位超高的是什么  军政府的缅甸  那种破烂国家

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