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看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

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CDer:000237380
发表于 2020-05-21 01:24 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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可能是剧组的服化道水平高,从美学角度讲,宋朝的服装造型应该是最符合现代人审美的。蒙元满清什么的不必多说了,唐朝的大白脸胖子,明朝的狄髻金字塔发型,都没有宋朝那么看着赏心悦目。可惜这么一个唯美的时代却没有能保卫其生存的力量,真是精宋落泪啊!
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CDer:001159052
发表于 2020-05-21 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

从宋朝开始,中国开始自我阉割……
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CDer:001126255
发表于 2020-05-21 05:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。

那么,文臣为何要打压武臣?


他们仅仅是为皇权虑或为天下苍生虑,怕出现唐末五代那种局面,所以抑制打压武臣?

既然怕出现兵乱,为何以文臣行武事的文臣,未见被打压?反而还被好多人推崇,是因为文臣终究不直接带兵,所以危险小嘛?


文臣和武臣之间有什么矛盾?有没有根本性矛盾?

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CDer:000313378
发表于 2020-05-21 08:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
文人读书十年,都不一定能做官。军人沙场几年,说不定就出将入相了。军功取士,还是快。而且军人杀伐果断不废话。读书人当然觉得对自己是威胁。读书人转军人可以,比如明朝清朝一些牛逼人。军人转文臣就是一种对读书人的威胁。年羹尧就是例子。他出身科举,按道理应该是文人。但是做了大将军,牛逼的很,杀伐果断,最后文人集团怕了,他出了事没人保他。
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CDer:001137637
发表于 2020-05-21 09:19 | 显示全部楼层
唐末五代,武将军人当家做主,扬眉吐气,也不见得是什么太平盛世,反而是人吃人的大乱世,幽云十六州也是那时候丢的。宋人为什么厌恶武人专权,他们这样做,自然有自己的道理,不是后人仅仅以所谓怂、愚昧来解释的。宋人有切身体会,一旦一个社会赤裸裸的以手拿刀把子来决定谁说了算,甚至是有刀的人通吃,那就很可怕了,不管这个人是来自边疆以外的蛮夷,还是边疆内的武人,其实都是一大害。所以两种祸害都要防着。当然边疆内的武人,钱要给够,面子要给足,才能让他们诚心办事。
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CDer:000173324
发表于 2020-05-21 09:29 | 显示全部楼层
一个没有能力保护自己的文明活该灭亡!
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CDer:000460973
发表于 2020-05-21 09:51 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-21 05:40
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。
...

政权性质发生了变化,宋以前,统治阶级主要来自世袭贵族或者世家大族,这些人生来就是高官,不需要通过苦读博取功名,而要想获取更大的荣誉,或者扩张家族势力,只有通过军功一途,故十分热衷对外战争,而宋以后兴科举,普通人家通过读书也可以获取仕途,自然对战争缺乏欲望,而打仗就会劳民伤财,反而会破坏地方经济,进而影响个人仕途,因此,读书人才对武将之流深恶痛绝。
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CDer:000038999
发表于 2020-05-21 10:11 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-21 05:40
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。
...

因为之前50多年的五代十国,再加上中唐以后的藩镇割据、军阀混战,前后一百多年武人当权的历史,读书人只能如草芥一般被人轻贱,动辄杀戮,你说他们恨不恨?

换我,我也对那些大字不识,成天只知道鱼肉乡里,欺男霸女的大头兵没啥好感。不管在那个时代,军队都是一只怪兽,能不能降服住,这个真的只能看这个时代当权者的本事。
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CDer:000237380
 楼主| 发表于 2020-05-21 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
古韵今风 发表于 2020-05-21 09:29
一个没有能力保护自己的文明活该灭亡!

非要这么说的话,古往今来任何一个政权都有灭亡的一天,除了日本天皇这种自封的神仙后裔
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CDer:000990310
发表于 2020-05-21 10:30 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

本帖最后由 牙膏2.0 于 2020-05-21 10:32 编辑
oldcaticu44 发表于 2020-05-21 08:41
文人读书十年,都不一定能做官。军人沙场几年,说不定就出将入相了。军功取士,还是快。而且军人杀伐果断不 ...


无论是文人通过科举还是军人通过军功,想夸越阶级都非常难。不要以为靠军功很容易。以军功爵制度最早的秦朝来说,普通战士想晋升,必须要杀对方一个甲士才可以晋级。这对普通底层士兵是非常难的一件事。而秦朝这种军功爵有二十等,即便最高等依然不是贵族。
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CDer:001130302
发表于 2020-05-21 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

感谢砸缸的司马光
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CDer:000465760
发表于 2020-05-21 12:09 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

zy820717 发表于 2020-05-21 09:51
政权性质发生了变化,宋以前,统治阶级主要来自世袭贵族或者世家大族,这些人生来就是高官,不需要通过苦 ...

高级文官依然需要武功扬名;北宋寇准、范仲淹、韩琦、富弼等等都深度参与军事,历代将门的种家就来自文官,司马光早年也在陕西参谋军事

宋代问题,是从开始就没理顺文武关系,以文制武,如何制,如何保证武将拼命能得到合理回报,但又控制他们不能作乱,如何让文官参与军事又不变成军人,没有一个完整思路;这可能与太祖纯军人没有足够政治高度、太宗几乎就不懂军事,后面一群窝囊有关吧;这事,大臣是无法代劳的

不是文官打压军人,而是皇帝恐惧军人
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发表于 2020-05-21 14:03 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

xh44 发表于 2020-05-21 05:40
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。
...

你这个疑问其实看看氏族门阀斗争和科举就能解答。
唐后文官打压的不是武将,是武将可能代表的功勋贵族
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发表于 2020-05-21 14:12 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

本帖最后由 东北老虎 于 2020-05-21 14:13 编辑
莫听穿林打叶声 发表于 2020-05-21 09:19
唐末五代,武将军人当家做主,扬眉吐气,也不见得是什么太平盛世,反而是人吃人的大乱世,幽云十六州也是那 ...


宋之前的武将大都文武兼备,上马领军,下马治民的人大把,文人在那个时代只能被压制在中、下级官僚层次。

氏族军功贵族打几仗官就到顶,年富力强,人脉广阔,经营几十年就尾大不掉,心情不好就换皇帝。而文人从进学到当官,一步步爬到头也就离死不远了,官职对人更新的比较快,大家都有机会升官,却没什么机会给皇权造成威胁。

皇帝为了遏制门阀贵族的势力,只能利用民间的文人力量。文官也不想破坏按部就班熬资历升官的体系,就算领兵的文官打再多胜仗,也得老老实实的按照文官的路子走,对皇帝和同僚都好
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CDer:000168125
发表于 2020-05-21 15:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 中国睡教教主 于 2020-05-21 15:40 编辑

器物太精美了,反而容易被打碎。宋朝就像个景德镇的大花瓶。什么都好,就怕摔打。反而是周边的契丹、金、蒙古、西夏等小国,像野草闲花,能经风雨,生命力更顽强一些。
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CDer:000603133
发表于 2020-05-21 15:44 | 显示全部楼层
文官推恩过度,加上维稳式的国防,导致财政负担太重
所以事实上,宋代并非“富裕的朝代”
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CDer:001132601
发表于 2020-05-21 15:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
大怂还是过于高估自己的实力了,没能做到一超独霸就开始自我阉割……
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CDer:000176851
发表于 2020-05-21 17:02 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

古韵今风 发表于 2020-05-21 09:29
一个没有能力保护自己的文明活该灭亡!

大宋朝对外作战不行,对内防御还是给力的
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CDer:001039210
发表于 2020-05-21 17:14 | 显示全部楼层
其实就是想说, 和敌人交朋友挺好的。 多给美帝割点肉,美帝就变辽国了哦,大家和平共处。哈哈哈,可以多活几十年。。。

不过碰上川没谱这种硬要搞死搞活的, 就只能嗷嗷叫了。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 20:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2020-05-21 17:02
大宋朝对外作战不行,对内防御还是给力的

至少没有出现李自成张献忠这种级别的反贼嘛
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CDer:001163861
发表于 2020-05-21 21:24 | 显示全部楼层
真的!宋朝的审美真的绝了!淡雅素净,追剧一不小心入了宋制汉服的坑
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CDer:000981251
发表于 2020-05-22 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是文官或武将的问题,根子还是皇权制度本身上。绝对的皇权,对那些有能力、有地位、有机会的古代精英们,自然具有莫大的吸引力,无论是文官还是武将,甚至那些造反的草头平民。宋作为封建文明的颠峰,民间经济繁荣贸易发达,文化教育普及程度较高,科技进步显著,文官科举选拔制度完善,皇权相对来说也没那么强势暴虐,政治上层两党相争轮流执政成为新常态,从各方面看宋真的很有潜力率先人类跨入资本主义门槛,只不过各种内外原因终究没有创造文明奇迹,也算是造化弄人,天不佑大宋了。
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CDer:001127512
发表于 2020-05-22 09:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
古韵今风 发表于 2020-05-21 09:29
一个没有能力保护自己的文明活该灭亡!


是的,游牧文明和打鱼为生的后金都灭亡了。而且几乎是永久灭亡了。
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CDer:000165962
发表于 2020-05-22 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教教主 发表于 2020-05-21 15:38
器物太精美了,反而容易被打碎。宋朝就像个景德镇的大花瓶。什么都好,就怕摔打。反而是周边的契丹、金、蒙 ...

契丹,金,西夏都比宋完蛋早,蒙古也不过100年不到……
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发表于 2020-05-22 10:37 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

killobush07 发表于 2020-05-22 00:06
不是文官或武将的问题,根子还是皇权制度本身上。绝对的皇权,对那些有能力、有地位、有机会的古代精英们, ...

个人觉得层主你想多了,资本主义先天跟封建制度(君君臣臣)那一套有冲突,只有在国家君主力量虚弱的欧洲能发展壮大,中国的大一统王朝的制度土壤不适合资本主义。
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CDer:000256584
发表于 2020-05-22 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
不惊姑娘 发表于 2020-05-21 21:24
真的!宋朝的审美真的绝了!淡雅素净,追剧一不小心入了宋制汉服的坑

宋朝审美是超越时代的,日本受影响最深,再传播到欧美。
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发表于 2020-05-22 11:29 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

akula971 发表于 2020-05-22 10:15
契丹,金,西夏都比宋完蛋早,蒙古也不过100年不到……

       问题是不停敲打大宋的就是这些周边小国,从檀渊之盟到北宋灭亡,整个宋朝无时不刻受到来自北方的威胁。而且他们也不是亡于宋,都是被更有战斗力的后来者取代。
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 楼主| 发表于 2020-05-22 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国睡教教主 发表于 2020-05-21 15:38
器物太精美了,反而容易被打碎。宋朝就像个景德镇的大花瓶。什么都好,就怕摔打。反而是周边的契丹、金、蒙 ...

这些除了蒙古人外,没有一个活得比宋朝久,而且宋朝虽然亡了,但文化许多还保留至今,这些货呢?连他们的语言文字都彻底从人间消失灭绝了。
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发表于 2020-05-22 11:41 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

本帖最后由 袁天罡 于 2020-05-22 11:54 编辑
xh44 发表于 2020-05-21 05:40
本来我以为,打压武臣只是皇权的需要。
现在觉得,看打压武臣并非皇权一家的需要,文臣也需要打压武臣。
...


文臣带兵,出将入相,自古有之。所谓文武有时分的并不细,而且两者是可以转换的,文武全才的能人历史上也并不算罕见。传统意义上的武将是行伍出身累积军功非科考及第上位的。
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发表于 2020-05-22 12:07 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

本帖最后由 袁天罡 于 2020-05-22 12:53 编辑
中国睡教教主 发表于 2020-05-22 11:29
问题是不停敲打大宋的就是这些周边小国,从檀渊之盟到北宋灭亡,整个宋朝无时不刻受到来自北方的 ...


雍熙北伐失利后,宋朝面对当时的外族基本就雄不起来。宋真宗时,契丹大举入侵。王钦若等人甚至主张放弃东京,去江南、四川避难。都怂成这个样子了。寇准等人坚决反对,要求宋真宗御驾亲征鼓舞前线士气。最后总算击退契丹签订了澶渊之盟。事后王钦若挑拨寇准,宋真宗关系。说“城下之盟,《春秋》耻之。澶渊之举,是城下之盟也。以万乘之贵而为城下之盟,其何耻如之”。”陛下,寇准之孤注也,斯亦危矣‘’。王钦若这两句虽是风凉话,他本人也是怂包一个。可仔细想想,大宋的第三任皇帝,要靠御驾亲征,孤注一掷,澶渊之举才能勉强抵挡住契丹,本身也是满憋屈的。
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发表于 2020-05-22 12:28 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

覆铜钢 发表于 2020-05-22 11:40
这些除了蒙古人外,没有一个活得比宋朝久,而且宋朝虽然亡了,但文化许多还保留至今,这些货呢?连他们的 ...

       仁兄倒是挺客观的,从1000年后来看历史,超然。可是,要是仁兄生活在当时,国破家亡、妻离子散、东躲西藏,还有每年要掏两个月的工资作为宋金友好调节税的话,仁兄又做何感想呢?看看今天的阿富汗、巴勒斯坦、叙利亚老百姓的生活就知道了。正所谓,宁为太平犬,勿为乱世人啊!
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发表于 2020-05-22 12:30 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

袁天罡 发表于 2020-05-22 12:07
雍熙北伐失利后,宋朝面对当时的外族基本就雄不起来。宋真宗时,契丹大举入侵。王钦若等人甚至主张放弃东 ...

想起了了,杨家将里,宋朝有个奸臣,叫王钦,不知道和这王钦若有无关系!
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发表于 2020-05-22 12:50 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

本帖最后由 袁天罡 于 2020-05-22 13:32 编辑
中国睡教教主 发表于 2020-05-22 12:30
想起了了,杨家将里,宋朝有个奸臣,叫王钦,不知道和这王钦若有无关系!


王钦的原型估计是监军王侁,此人是导致杨业壮烈牺牲的罪魁祸首。潘美在杨家将里变成了潘仁美,王侁就变成了王钦。是否和王钦若也有关系,或者说王钦其实是王侁+王钦若的集合,目前尚无法定论。
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发表于 2020-05-22 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2020-05-22 12:07
雍熙北伐失利后,宋朝面对当时的外族基本就雄不起来。宋真宗时,契丹大举入侵。王钦若等人甚至主张放弃 ...

不要说真宗了,当年赵二都差点死在高粱河。烛影斧声还是金匮之盟,今人已经无从得知了。
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CDer:000004932
发表于 2020-05-22 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
wspjy 发表于 2020-05-22 10:37
个人觉得层主你想多了,资本主义先天跟封建制度(君君臣臣)那一套有冲突,只有在国家君主力量虚弱的欧洲 ...

资本主义兴起是与欧洲君权的扩张相伴随的
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CDer:000054824
发表于 2020-05-22 17:19 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

panguanzhe 发表于 2020-05-22 15:45
资本主义兴起是与欧洲君权的扩张相伴随的

资本主义发展最快最先进的英国恰好是君主势力最虚弱的,你可以去搜搜 “光荣革命” 。
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发表于 2020-05-22 17:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-05-22 17:56 编辑
wspjy 发表于 2020-05-22 17:19
资本主义发展最快最先进的英国恰好是君主势力最虚弱的,你可以去搜搜 “光荣革命” 。


那是英国完成中央集权之后将权力从君王转向资产阶级,已经属于第二步了。即使如此,由保皇党发展来的保守党一直在英国政坛举足轻重。
从经济上说也很好理解,资本主义要发展必然要求统一大市场,要建立统一大市场就要加强中央权威。一盘散沙各自为政是发展不起来的
对于资本来说,只有一个中心目的:保障它增值,保障它更快的增值,保障它更简便的增值,其他一切都是为此服务的。所以,资本会鼓吹自由主义来减少政治权力对资本增值的制约,同样也会为了增值去拥立一名君王,支持一名独裁者。
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发表于 2020-05-22 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
看水浒,北宋真是人间地狱,一不小心就被吃掉了。
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发表于 2020-05-22 17:53 | 显示全部楼层

RE: 看《清平乐》让人对宋朝充满了惋惜之情

panguanzhe 发表于 2020-05-22 17:27
那是英国完成中央集权之后将权力从君王转向资产阶级,已经属于第二步了。即使如此,由保皇党发展来的保 ...

“光荣革命” 不是建筑在泡沫上的,在前面一个世纪里已经酝酿了很久了———“五爵士案件”、 “长期议会”、“普莱德清洗”、克伦威尔。
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发表于 2020-05-22 17:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 panguanzhe 于 2020-05-22 18:01 编辑
wspjy 发表于 2020-05-22 17:53
“光荣革命” 不是建筑在泡沫上的,在前面一个世纪里已经酝酿了很久了———“五爵士案件”、 “长期议会 ...


这本身就是中央权威增强带来的冲突。
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