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美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

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发表于 2020-05-20 19:24 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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一.大昏招出台的技术背景

2020年5月15日,美国商务部公布了对华为搞许可证禁令的计划。这个新闻大家都知道了,实质就是,美国准备禁止业界公司代工生产华为设计的芯片。


5月15日,美商务部发表《商务部针对华为削弱实体清单的努力》

我看了非常震惊,不是担心华为抗不住,而是没想到美国会推出这种超级大昏招,实在不可思议。为什么是大昏招,后面解释,先说下美国这么搞的原因。

之前传了大半年的说法是,代工产线如果美国技术来源超过10%,不能给华为代工,去年的禁令比例是25%了,降成10%对华为再来一下。业界分析,有些产线美国技术占比已经在10%以下,如台积电7nm产线就不受影响,对华为并非致命打击。

所以这次美国搞的是“一定能成功”的重手:芯片代工厂为华为生产任何芯片,只要用了美国的软件和硬件设备,就需要许可证。这个比例就搞成了无限小,这全球任何产线都绕不过去。而且,对于华为用美国EDA工具设计的芯片,也需要美国许可证。


美商务部对华为芯片代工禁令条文

字面意义来说,美商务部公布的是一个许可证制度,不是禁令。另外,芯片代工厂在5月15号之前已经投入生产的华为订单,有120天可以用于完成出货。这里有一个CCL,美国商务部管控名单,如Cadence、Synopsis提供的EDA软件,Applied Materials(应用材料)提供的芯片加工硬件设备。

对华为美国早就不要脸了,早在2000年代起,就没什么正当理由一直不让华为进美国市场。2019年5月企图一波攻势将华为整垮,但是华为让世界大为震惊地挺住了。

美国企业对华为断供,但全球其它企业和华为正常生意来往。蓬佩奥四处活动劝“盟友”不要用华为5G设备,应者寥寥。对华为的攻击反而变成了广告,对华为业绩拉动很大,完全抵消美国禁令的攻击效果还有余。华为还对通信基站、Mate30手机等标志性产品实现了“去美国化”,美国部件清零或占比极低。

美商务部说2019年对华为禁令效果不佳,需要出新招

因此,美国为了实现打死华为的目标,光禁止美国公司和华为做生意不够,还要求其它国家的公司也不和华为做生意。而且美商务部分析后发现,美国技术来源占比低于10%的限制,对华为打击不够。需要来终极的:只要用了美国技术,就得听美国的。

工业化分工的程度非常深,整个业界是许多公司紧密合作才能向前发展的,没有一家公司能独立生存。华为不可能自己什么都去做,总有许多环节要依赖别的公司,美国一堆芯片公司也只有Intel自己有芯片工厂。华为做不了代工,而且也需要用美国EDA工具,是之前买的Cadence的软件,虽然不给升级支持了,但以前买的是能用的,也没禁用。

而且芯片产业链上的公司,如果美国硬要搞这种禁令,是不会顶着去硬和华为做生意的,犯不着惹上美国。所以一定是找美国申请许可证,不批就不接华为的单。包括在中国的中芯国际都会如此,因为不想被美国针对。

因此,美国这个新禁令框架从战术上来说,是可以实现“狠狠打击华为”的目标。这一点不需要怀疑:如果美国发狠不给许可证,全球芯片代工公司就没法和华为做生意了,华为必然损失极为惨重。


二.大昏招的心理动机

美国这么搞,我估计有两个动机:一是疫情被打击狠了心理失衡,二是想对华为打个歼灭战。

虽然美国在年初的“中美第一阶段贸易协议”上声称胜利,但斗争结果如何,双方心知肚明。美国战略上肯定失败了,没有达到压制中国的目的。美国多卖了些油气、大豆、牛肉,这根本不叫事,在这个层面上,只能说是按中国方案妥协了,给美国一些面子。中国是买美国有用的商品,买再多也不能说亏。

美国那边也暂时缓缓,至少特朗普表面上是“收获阶段成果”了,面子是有的,把大选连任搞定再说。本来是起码混到年底大选完了再说的。

谁也没有料到,一场席卷全球的疫情,确诊最多、死人最多、经济损失最重的居然是防疫体系牛皮吹上天的美国。特朗普自己说,“100个贸易协议也不能弥补新冠病毒造成的损失”。而且特朗普团伙前期防疫不力铁证如山,留下了天大的把柄,对竞选很不利。美国疫情也不知道什么时候能完,看样子都不是一两年的事。


百年一遇的新冠病毒疫情,对中美体制的考验客观直接,完全没法忽悠,哪怕是最头铁的公知也吹不动美国了。美国体制大败,中国防疫成功信心大增。

中国疫情最先爆发,但是迅速打出了漂亮的大逆转,取得了相对优势,抓紧生产供应全球。美国要和中国比防疫,实在是没信心。本来中国GDP超过美国,学界预计是2030年,现在提前到2025年完全可能了。

这让特朗普团伙心态完全失衡。先是定下了甩锅中国的宣传策略,答不上来就“Ask China”,还折腾起诉中国。但这一招其实不好搞,疫情是自然现象,却起诉主权国家政府,史无前例。而且各种证据也对美国不利,起码科学界是不支持的,情报界都不太配合,不太可能搞出大进展。

另一个大招是没收中国持有的美国国债。但这也是忽悠,中国不是太怕。因为中国每年顺差都几千亿美元过日子没有问题,放美国那的钱算是投资。美国拿中国国债说事,中国经济运行并不需要动这些国债。反而是美国要拉世界各国的钱来投资美债,弥补巨额贸易逆差,更巨额的政府赤字(因为疫情,2020年赤字起码要3.7万亿美元),得小心翼翼别玩脱了。

美国真正对中国较有优势的,是高科技领域,放大招能真正对中国造成重大损失。这也是中国真正最忌惮的出招。中国愿意妥协,大买美国商品,给特朗普面子,很大程度上也是在高科技领域受制。所以特朗普团伙要出招,就选在高科技领域了,本来打击华为就在计划中。

对华为搞这么狠,是美国出招的传统,打击歼灭中国的“主力”部队。如果时机合适,来下狠的,把华为彻底搞死,这种计划肯定是有的。

其实2019年5月,美国公司对华为断供,就是准备对华为打歼灭战的,当时美国人都以为华为肯定能打死。而中国政府为了救华为,只能低头,美国谈判会大占上风,或者就把华为打死算了。

美国人肯定没有料到,华为居然顶得这么出色,2019年业绩居然还增长了。美国谈判也没有因为打击华为占到什么便宜,没有包括在贸易协议的。华为是用市场的办法顶住的,没有找中国政府帮助。

华为2019年业绩:营收8588亿元同比增19%

本来美国是有点接受现实了,既然打不死华为,那就做生意吧。一些美国公司甚至“偷跑”,在限制放松之前,就和华为恢复了零部件生意。后面怎么攻击华为,就慢慢研究,不急在一时。就算要打死华为搞歼灭战,特朗普肯定是不急的,等选上了再盘算,免得中国反应太大。

但是美国疫情损失这么惨,心理上就产生了变异。因为损失已经大到没法估计了,把华为打死,中国报复,再怎么也不可能有疫情这么狠。等于已经损失惨重到气急败坏了,再多些中国报复的损失,也无所谓了,就搞吧。

所以,就先搞一个打死华为的新许可证禁令框架,到时候真可能动手。等120天缓冲期过去,是不是动手,到时再说。但事情先规划起来,随时可能干了。


三.为何是不可思议的大昏招

孙子兵法说:主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战;合于利而动,不合于利而止。

特朗普团伙是被疫情搞得有些失心疯了,胡言乱语的频率明显上升,对华为推出的新禁令也很可能是愠怒的结果。

中美较量,显然是一个长期的过程,绝对不可能美国一下把中国搞定。两国的国力,虽然是世界前二,但是其它国家反而是决定性因素。

美国3.3亿人,中国14亿,全球77亿人,其它国家60亿人。美国GDP是21万亿美元,中国14万亿,世界GDP约80万亿,其它国家45万亿。如果美国如同冷战一样,组织出了一个紧密合作的同盟,那中国压力会非常大。如果其它国家不跟美国跑,那美国输给中国就是必然的。

即使是在美国最有优势的高科技产业上,美国也并不是独大的。东亚、欧洲都相当有实力,与美国相比,各有长处,美国也有相当严重的短板。

中国对形势认识是非常清楚的,对全球国家都友好合作,对全球企业非常欢迎。互利双赢是真的能拿出切实的办法,各种操作手法都相当成熟了,就连美国不少企业都很想和中国合作。

而美国不知道是过于傲慢,还是短线操作顾不上,这方面做得实在比较糟糕。特朗普对多国发动贸易战,蓬佩奥劝说传统盟友也是只有忽悠,让别国利益受损却没有补偿。

这次对华为的新禁令,可以说是荒谬到了极点,在业界来说是不可思议的王八蛋霸权行为。

美国是芯片产业链的技术源头,但都半个世纪了。技术已经扩散到全球多国了,芯片产业链是业家多家巨头公司共同打造的一个技术生态。之所以在最先进的代工产线上,美国技术占比低于10%了,就是这种技术扩散的效果。

芯片产业链其实互相紧密合作的程度超乎想象。芯片业极其依赖规模效应,一个12寸晶圆上面成百上千个芯片,一炉子烧一堆晶圆,这样单个芯片的成本才能低下来。想要升级产线,投资实在太多,动则几十亿上百亿美元,搞错方向了,实在承担不起失败的后果。产线操作环节上百个,是多家公司提供的部件分头完成的,要互相配合。不能你自己忽然研发了一个设备,就让别人用。

所以业界公司是非常讲究“路线图”的,经常定期开会商量,商量好了一起按路线图升级。最后还发展到互相投资持股,利益捆绑。最新的光刻机,只有荷兰ASML敢投资了,别家放弃了。


在过去的数次路线图升级过程中,真不能说是美国公司主导了。美国公司其实不如台积电、三星这些新巨头努力。美国公司参与路线图,提供必要的配合,不可缺少,但不能说是主导了,别人的作用也同样很大。

路线图是大家讲道理商量出来的,业界大厂还得率先投资表态,别人才敢跟。而应用材料、Cadence、Synopsis这些公司,也不能说自己开发出什么别人就用什么,而是根据路线图来的。

美国公司不过是路线图里的一部分,并没有主导,怎么就能要求全球所有芯片代工厂都听美国政府的?从技术与商业权益上,这是非常无理的霸权行为。全球代工厂不得不听美国的,不是因为美国技术特别厉害,而是怕美国霸权打压。这就是不讲道理,赤裸裸搞霸权。

这是相当不可思议的。本来是美国对中国动手,美国对华为耍流氓,别国事不关己看着,观望找机会。业界一些公司,说不定是心中暗喜的,也确实捞到了好处,中美打丢的市场份额,就归别家了。

忽然,美国对整个业界耍起了流氓。这是一种非常大的压迫,绝对不是商业行为。这次不仅华为与中国会感到很大压力,业界公司都会震动。

要这么玩,就没有商业规矩了。美国想干啥,商务部就来个莫明其妙的“rule”,别家必须听它的,不然就被美国霸权打压。

这也不是美国公司的传统作派,而是特朗普团伙这类政客的作风。美国公司还是很有本事的,有一些伟大的公司。讲究创新,讲究高举高打,玩全球市场很娴熟。美国霸权对美国公司的发展有帮助,但不可能是公司的主要实力依靠。如果美国公司不是靠技术、创新、市场,而是靠霸权发展的,断乎不可能做到非常大。

也就是说,包括美国公司在内的全球科技公司,对特朗普团伙的这个操作都会感到很不舒服。业界本来是好好合作搞路线图的,正经谈生意,合同金额不小。忽然来了不懂专业的政客团伙胡搞,非常难受。

这是从技术路线上来说,美国的这个行政命令不可思议,直接破坏了行规,越界非常过分。

从长期影响来说,美国这个操作更是不可思议,极其愚蠢。如果是公司来决策,断乎不可能这么搞。美国这种操作,是自绝于市场了。

如果说美国芯片技术牛到突破天际,独家控盘了,别家只能跟着它的路线走,绝对不可能自立,那美国这种操作虽然霸道,但也还说能玩下去。但现实情况正好相反,美国芯片技术并没有那么牛,最牛的Intel,它那个芯片厂就不能说独步天下了。

如果全球芯片业界想要搞一个去美国化运动,是绝对搞得起来的。技术这种事,它象新冠病毒一样,是没法忽悠的,是客观中立的。美国公司能做,是因为先搞了,并不是这种技术只有美国人能搞。

理论上,地球上就不可能有独家的“霸权技术”存在。没有哪个公司敢于宣称,自己消失了,整个业界就完蛋了。别家不会死,会承受损失,找到办法继续发展。

有技术的大公司,也要好好按业界规范做。大家都按市场规矩合作,别家也不敢来惹事,因为会商业大战,挑战者会亏钱,所以干脆就算了。比如说网络股大公司,占了大块市场份额吃香喝辣,敢来挑事的全部失败。但是如果哪家说,不玩了,那别家得乐死,一会市场份额就被瓜分光了。

美国搞这种行政禁令,那不就等于替美国公司开了一个“我准备搞死业界”的声明?在商业上,不就等于“我要自杀”的声明?你要自杀,别家也不说话免得惹事,但是好好搞研发,把自杀者让出的市场份额占掉,总是会做的。

所以说,从市场行为上来说,美国这个操作更加的不可思议。

最后还有一个,美国想把华为打死搞歼灭战,这是不可思议的幻想。


四.华为该如何应美国新一轮攻击

华为业务核心是通信,不是手机这样的消费者业务。华为的通信业务其实盘子更大更稳固,在海外有2万亿美元的设备和服务合约,是各国不可或缺的基础设施服务商。这其实是华为在海外生存的根本,已经和多国政府捆绑在一起了。


这么多设备和服务合约,2G、3G、4G,这都是已经在运营的了,换掉代价非常大,非常麻烦,不是非常极端的情况不会换。后面华为5G在海外布得也越来越多,升级到5G也是从现有的4G开始。别家要从华为的4G升5G,代价要高得多。所以各国面对美国忽悠,都没什么反应,倒不是意识形态,而是商业利益实在太大。除非美国肯出血本,这又不可能。

如果把华为一些业务整死了,比如一些国家的通信服务合约没法完成了,那就不是单个合约的事,而是整个国家要瘫痪了。这是绝对受不了的,会找美国大闹。美国自己的农网,也是要华为支持的,多次给时间。所以涉及到这类合约,美国应该会发许可证。华为自己也会囤货保证持续服务能力,无线通信基站需要的芯片数量约在百万级别,比手机要少多了,囤货难度不高。

华为还有一些其它业务,如收专利费,发展安防、汽车配件等行业,有大公司的品牌、知识产权积累、执行能力,找到一些业务生存下来是没有问题的。即使是手机,哪怕就是芯片没人代工了,也还可以买别家的芯片,低端手机先撑一段。

极端情况,如果华为真是要搞大钱,最简单的就是搞房地产。批一些地,狂建一堆房子卖,这是中国特殊的体制优势。卖房子挣的钱,就用来养研究团队,保证团队不死不散,继续战斗。当然这么搞不太好,如果实在是没办法了,可以考虑,应该不需要。

在芯片产业链上,华为长远来说是要生产工具去美国化,中国公司都要。非美国的公司都要,但中国自己会先干起来,华为冲在最前。

其实芯片产业非常特殊,路线图都是明确的,公开信息多得不了,业界公司多得不了,没有太多秘密。它很难搞,主要是三个原因。一是要的投资特别多,一般国家搞不了,但对中国不是问题。二个是时间要相当长,短期见不了效果,需要持续投资坚定向前的耐心,这对中国也不是问题。三是要有需求,有客户,不然你搞这些没有意义了,这对中国也不是问题。

EDA软件,芯片代工设备,中国迟早都会做到去美化。芯片产业链上的生产工具自主化,必然疯狂投入,疯狂推进,美国无法阻止,时间问题。而且中国并不是零基础,已经大搞了十多年了,进展相当不俗,并不是1990年代那种真不行的感觉。中国自己完全掌握的光刻机技术,马上就28nm了,这离产业界主流也没多远了。

当然这些光说没用,还是得干出来。就让唱衰者说中国啥也做不出来,维持对美国的信心吧。

全球其它公司,也很有可能选择帮助华为,帮助中国。也不用做什么,就搞美国技术替代就行了。原理也是一样的,只要做到不用美国技术,就有额外的优势,有中国大把订单等着。这本来也是符合公司发展原理的,搞技术在产业链吃得更深,没有坏处。

如果全球公司真的搞出了去美国化的芯片加工产业链,那美国的禁令就会崩溃,没有意义了,形势明朗了。那是不是美国政府把禁令去掉了,美国公司在业界和以前一样做生意?对不起,回不去了,用美国设备的,中国不给订单,不用美国设备的,中国扶持,其它公司也可能学中国这么做防美国下黑手。最后就是此消彼涨,美国公司在业界完蛋。

所以说,美国政府想打死华为,是不可思议的幻想,最后死的反而会是美国公司。


华为这个事,是非常重大的。美国是想通过杀死中国唯一的世界级研发企业,对中国实现高科技全盘压制。但是,美国必然会失败,而且自己受到极大的反作用力伤害。

华为过去一年已经顶得很出色了,可以说震惊了业界。今后也会继续生存,不断开发自主技术,突破美国的高科技封锁。华为不怕美国政府搞到不可思议程度的禁运,这对美国会是非常重大的打击。华为的抗美成绩会说明:世界不需要美国也能运行。

光这一件事,就能动摇美国的根本。假设美国芯片公司真的一下全消失了,业界就按华为的套路,纷纷搞研发把美国芯片换掉,世界也不会倒退。仅仅这种可能性,就让美国人无法接受。这对美国控制高科技产业的独霸计划,是极为重大的打击。

美国强逼别的公司下场参战,这是拉壮丁,是让别家选边站。大家本来是商业行为挣钱的,却要自己利益受损帮美国搞霸权。

近年来美国政府这个倾向很明显,相对实力明显下降了,不是独霸的巅峰时期了。但是还要搞比以前还过头的霸权主义行径,只能是大耍流氓,吃相难看也顾不上了。什么商业规则、国际商业环境都顾不上了。

中美较量到这个份量,如果美国给中国造成几百上千亿美元的损失,只要不损大局,中国都可以承受。美国禁令对华为的业务造成几百上千亿美元的损失,只要华为的研发管理能力不散,继续提升,都是可以承受的代价。而中国的收获,会是无比巨大的。

这次美国如果真对华为下狠手,造成重大损失,那中国也不会客气,会对苹果、高通、波音等公司作出针对性反击。但是这种反击,比较抓眼球,不会是中美斗争真正的大局,中美都不会在乎这些钱。

最后,中美以外的全世界190多个国家,60亿人,无数业界公司,会发现:

世界需要中国,但不需要这样的美国,也可以不要。


https://m.weibo.cn/status/J2CmzyHbM?wm=90154_90001
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CDer:001128860
发表于 2020-05-21 16:09 | 显示全部楼层
不要把对手当傻子。
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CDer:000284559
发表于 2020-05-21 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy430072 发表于 2020-05-21 16:09
不要把对手当傻子。

现在  每个美国人都不傻,所以只能让美国傻掉了!
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CDer:001086145
发表于 2020-05-21 17:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为和中国抗过去了,美国就是傻子,抗不过去,我们就是傻子。
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CDer:000272141
发表于 2020-05-21 17:49 | 显示全部楼层
长远来看,确实是昏招,起不了决定性作用。
但短期内,对华为是大考验。
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CDer:001129102
发表于 2020-05-21 17:57 | 显示全部楼层
对方傻不傻  无关重要
救不了华为 其他一切都是白搭  
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CDer:001070978
发表于 2020-05-21 18:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
没想到美帝这么快就摊牌了,搞不垮华为,搞不垮中国的高科技公司,美国的霸权就彻底土崩瓦解了
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CDer:000954719
发表于 2020-05-21 18:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国把华为弄死后,会重新回头修补市场规则,分一点华为的肉给听话的盟友,不会像你所想的那样完全抛弃市场规则,靠赤裸裸的霸权
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CDer:000307317
 楼主| 发表于 2020-05-21 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
redapple2004 发表于 2020-05-21 18:30
美国把华为弄死后,会重新回头修补市场规则,分一点华为的肉给听话的盟友,不会像你所想的那样完全抛弃市场 ...

如果能在短时间kill华为自然没事,但一旦华为挺住,倒戈的会越来越多,去美化生态形成,美国麻烦大了。
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发表于 2020-05-21 18:39 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

lsgonglu 发表于 2020-05-21 18:37
如果能在短时间kill华为自然没事,但一旦华为挺住,倒戈的会越来越多,去美化生态形成,美国麻烦大了。

人家就是要短时间把你搞死。你以为人家智库都是饭桶啊
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CDer:000286889
发表于 2020-05-21 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy430072 发表于 2020-05-21 16:09
不要把对手当傻子。

我认识不少纽约州的老板。
他们和特朗普混一个圈子的,
大部分人早就觉得这人是傻子,不过行动力强,爱吹牛。
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CDer:001049956
发表于 2020-05-21 18:59 | 显示全部楼层
我对华为有信心,对我国的未来更是信心满满!!!!
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CDer:000767685
发表于 2020-05-21 19:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 18:39
人家就是要短时间把你搞死。你以为人家智库都是饭桶啊

问题是搞不死啊,你不晓得我们会奶华为吗?
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CDer:000940238
发表于 2020-05-21 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

redapple2004 发表于 2020-05-21 18:30:18
美国把华为弄死后,会重新回头修补市场规则,分一点华为的肉给听话的盟友,不会像你所想的那样完全抛弃市场规则,靠赤裸裸的霸权
首先华为会不会死。华为不死美国拿什么呼喊盟友?而实际上,华为不可能死
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CDer:000940238
发表于 2020-05-21 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

唐吉张居正 发表于 2020-05-21 18:39:44
人家就是要短时间把你搞死。你以为人家智库都是饭桶啊
那你以为华为都是饭桶,中国都是饭桶?
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CDer:000279195
发表于 2020-05-21 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实,大家都不必着急,做好自己的事,等结果即可。起码这件事,美国人比较着急一点,越是想一锤子搞死,越是用力过猛,往往适得其反。
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 楼主| 发表于 2020-05-21 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 18:39
人家就是要短时间把你搞死。你以为人家智库都是饭桶啊

二战英法德日智囊都是饭桶?朝鲜战争越南战争美国智囊也是饭桶?
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CDer:000780016
发表于 2020-05-21 22:05 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

dy430072 发表于 2020-05-21 16:09
不要把对手当傻子。

美国的决策层当然没有一个人是傻子,但这些决策者之间的利益是否一致,决策层的利益是否和国家利益一致,那就是另一个问题了
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CDer:000780016
发表于 2020-05-21 22:07 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

redapple2004 发表于 2020-05-21 18:30
美国把华为弄死后,会重新回头修补市场规则,分一点华为的肉给听话的盟友,不会像你所想的那样完全抛弃市场 ...

今天是华为和中国,明天下一个会不会是我呢?有些招不能随便使,先例一开后患无穷
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CDer:000400635
发表于 2020-05-21 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
redapple2004 发表于 2020-05-21 18:30
美国把华为弄死后,会重新回头修补市场规则,分一点华为的肉给听话的盟友,不会像你所想的那样完全抛弃市场 ...

帝国正午时底下全是忠臣,王朝末期可全是反贼。美国是帝国正午还是王朝末期拭目以待吧……
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CDer:000403596
发表于 2020-05-21 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyiw 于 2020-05-21 23:16 编辑

        楼主说的关键一条很对,中国反击的政策让国外企业自己意识到只要产品里完全去霉国化就能获得大块的中国市场,而且能保证他们自身的长远安全不再受这次华为所受的威胁,这就是霉国肯定长远陷入衰落的最大动因。
        霉鬼这次以国家之力整华为,那我们也必须以国家之力帮华为,我们的国家帮助力应该主要放在两方面,一是投巨资和其他资源下去帮中芯等企业加快研发速度,包括巨额补助华为让他保持和提高自己对新技术的研发能力不能受这次冲击的影响,二是完全限制华为的外国竞争对手在国内的市场行为,要尽量让华为在国外失去的市场能在国内补一部分回来减少亏损,就不信国内偌大的市场会养不了华为,另外关键的一点就是在政策上鼓励和偏向霉国以外的西方发达国家去霉国化程度越高的高端产品越在中国市场受欢迎。
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CDer:000475324
发表于 2020-05-21 23:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么说吧,如果没有绝对实力,逼人站队是很危险的。我不懂这个行业,但是我知道资本主义工业化大生产,最重要的是市场,现在世界最大市场是中国,中国自己在搞芯片这就不说了。这种国家意志下,就算老美坚决执行这个政策,其他国家呢?我还怕万一中国搞起来把我甩掉呢,这个时候我要是外国企业,肯定先自己审视下有多少被美国管控的,如果能替代,赶紧来中国表忠心。中国集成电路被逼去美国化是美国的国家意志,中国去美国化也会成为国家意志,哪怕华为倒闭了,中国也会搞下去,产业链去美国化,这个是市场机遇啊,中国咋京东方都能几百亿的砸钱,砸个芯片,上万亿都有可能,这是多大的市场?
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CDer:000475324
发表于 2020-05-21 23:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
就一条,中国举国之力,动用国家力量,砸上千亿甚至万亿的钱,不在乎你是不是民企国企,只要你产业链去美国化就行,我就问,谁不愿意来!
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发表于 2020-05-21 23:24 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

池鱼思故渊 发表于 2020-05-21 23:16
这么说吧,如果没有绝对实力,逼人站队是很危险的。我不懂这个行业,但是我知道资本主义工业化大生产,最重 ...

现在不是市场问题,是个政治问题。美国就是逼着别人选边战队,它毕竟是老大,下死手,别人不敢的得罪,那就不是要钱,是要命。美国人是什么都做的出来的,杀人,绑架。人家伊朗将军去谈个判都说杀就杀,即使古代蒙古人打仗也不杀来使啊。
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CDer:000274386
发表于 2020-05-21 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
池鱼思故渊 发表于 2020-05-21 23:19
就一条,中国举国之力,动用国家力量,砸上千亿甚至万亿的钱,不在乎你是不是民企国企,只要你产业链去美国 ...

美国巴不得。
他的目的就是要你中国自己一个人玩。
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CDer:000261568
发表于 2020-05-21 23:37 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

池鱼思故渊 发表于 2020-05-21 23:19
就一条,中国举国之力,动用国家力量,砸上千亿甚至万亿的钱,不在乎你是不是民企国企,只要你产业链去美国 ...

错大了,通过团结一切可以团结的力量,来打击主要敌人,分不清敌我,分不清主次,只会孤立自己,走向失败。蒋介石一生就是分不清主次,只爱一石二鸟最后自己玩完。
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CDer:000403596
发表于 2020-05-21 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyiw 于 2020-05-21 23:47 编辑
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 18:39
人家就是要短时间把你搞死。你以为人家智库都是饭桶啊


        那你以为华为和中国政府就是饭桶吗?华为和霉国的国家力量已经都较量过几回合了,结果可曾遂了“人家智库”的愿吗?“人家智库”还有连续多年预告中国要崩溃的呢,你认为这智库跟你的才智比如何?
        华为本就是从通信基站网络设备起家扩张的而且这些还是现在的主营业务,受芯片制裁影响最大的只是高端手机,哪怕手机这块没了以国内现在5G通信基础建设的规模需求完全能养好华为并保持他的技术开发能力,现在手里那么多5G技术专利和标准也不是断供芯片能丢掉的,再加上这次国家直接出面出资金出资源施加援手,霉国绝不可能把华为搞死,时长时短都搞不死,但会搞的难受,挺过去之后就看谁最后倒霉。
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CDer:000227629
发表于 2020-05-21 23:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了文章有如醍醐灌顶。。。。支持美鬼以更严厉的措施搞华为!搞得越厉害,说明美鬼在错误的道路上走得越远。。。。美鬼死得更快!
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CDer:000360888
发表于 2020-05-22 00:18 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

唐吉张居正 发表于 2020-05-21 18:39
人家就是要短时间把你搞死。你以为人家智库都是饭桶啊

智库?川普的智库是什么水平的人你恐怕不知道,写本骂中国的书还虚构专家编名言的主
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发表于 2020-05-22 08:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
dy430072 发表于 2020-05-21 16:09
不要把对手当傻子。

晚清、军阀时期的中国,哪个权力派不都猴精猴精的,有用吗?老美现在是民主党派掌握的舆论、高校、研究机构等都在看白宫的笑话,虽然一致决定要对付中国,但怎么对付就要说道说道了,感觉老川完全是瞎打,战略上其实一塌糊涂。
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发表于 2020-05-22 08:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 18:39
人家就是要短时间把你搞死。你以为人家智库都是饭桶啊

问题是没有拿出雷霆霹雳手段对华为一击致命,制裁许可一次又一次延期,是老美的重大失误。
黑社会电影里,老大要对付老二,却又顾忌这个顾忌那个,于是今天对老二唾一口,明天拌一脚,对老二的打手今天打一拳,明天踢一脚,等到第三天想起来要直接弄死老二的打手,发现已经晚了。最好的手段就是对老二的打手没有来由的直接杀死。
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CDer:000428422
发表于 2020-05-22 08:11 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

redapple2004 发表于 2020-05-21 18:30
美国把华为弄死后,会重新回头修补市场规则,分一点华为的肉给听话的盟友,不会像你所想的那样完全抛弃市场 ...

信用和信心可不是那么容易修补
即便是听话的盟友 以后在技术路线上必然是要留一手 至少要保留去美国化的能力
这才是特没谱这种禁令长远的副作用
杀敌八百 自损一千
何况还不一定杀的了敌人
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发表于 2020-05-22 08:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 23:24
现在不是市场问题,是个政治问题。美国就是逼着别人选边战队,它毕竟是老大,下死手,别人不敢的得罪,那 ...

要命?资本家为了市场可是什么都干得出来,杀人放火打世界大战,为了市场死的人海了去了,你要人家放弃市场,那人家不找你拼命就愧对资本家这个名字了,即使不敢拼命背地里赚黑钱也是要干的
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发表于 2020-05-22 08:40 | 显示全部楼层

RE: 美国对华为的新禁令是不可思议的超级大昏招(陈经)

汝儿乃我 发表于 2020-05-22 00:18
智库?川普的智库是什么水平的人你恐怕不知道,写本骂中国的书还虚构专家编名言的主

更关键的这货还承认是虚构的人物
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CDer:000979950
发表于 2020-05-22 08:44 | 显示全部楼层
白宫内部不和,各个所谓智库都是为迎合总统,没有统一的计划,国家战略。哪样极端哪样来。只要总统高兴就好。所以啊,招挺多,就是没章法。
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CDer:000166316
发表于 2020-05-22 08:48 | 显示全部楼层
有些事,做过了就是做过了,信任就没了。
心里阴影会长期存在,必然会让所有的企业留一手。客户对美国供应商的可靠性必然极度的不信任,但凡有替代方案,一定会着重考虑。
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CDer:000403596
发表于 2020-05-22 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wangyiw 于 2020-05-22 09:19 编辑
唐吉张居正 发表于 2020-05-21 23:24
现在不是市场问题,是个政治问题。美国就是逼着别人选边战队,它毕竟是老大,下死手,别人不敢的得罪,那 ...


逼迫来的,就像以前旧军队强拉来的壮丁,没事看着老老实实一起吃喝拉撒,一打仗你就知道他真实的心思了,何况现在霉国强迫的结果还未必如愿呢,摘一段报道:
     “《爱尔兰时报》专栏作家芬坦·奥图尔(Fintan O’toole)在评论特朗普言论时表示:“两个多世纪以来,美国让世界人民可谓是百感交集:爱与恨、恐惧与希望、嫉妒与蔑视、敬畏与愤怒。”
    “可现在,人们正对美国抱着一种从未有过的感情——可怜。”
    这种转变同样体现在欧洲各国政府的层面上。
    拿今年刚刚脱欧的英国为例,尽管来自美国的压力越来越大,但约翰逊政府正在推进允许华为获得5G开发权的计划。报道称,特朗普还为此而“狂怒”,挂断了约翰逊的电话。
    除了英国,其他的欧洲国家同样在顶着美国压力继续推进华为在本国的5G计划。”
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CDer:000077034
发表于 2020-05-22 09:34 | 显示全部楼层
你能应对过去,这个就是大昏招
你应付不过去,你就是实用的好办法。

关键还是看我们怎么应对
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CDer:001117388
发表于 2020-05-22 09:45 | 显示全部楼层
惹怒了中國政府和人民,  那報復會是很可怕的。 美光、高通、英特爾、蘋果、思科收制裁和打擊不在話下;  連波音、聯邦快遞、美國銀行、美國的油氣公司、主要機械設備公司統統會受損失。

減少美國航空公司對華航綫、減少赴美游客和留學生數量,美國享受的服務貿易順差會大大縮水。  美國汽車企業如果遭受打擊, 其存貨能力會大幅下降的。

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CDer:001066113
发表于 2020-05-22 10:29 | 显示全部楼层
就华为现在的研发实力和每年的专利申请量
当个专利流氓都能活下去
另外,华为自己的车bu已经有不少专利了,现在除了整车,基本上所有的车的子系统华为都在研究
作为某些部件或者子系统的供应商完全可以做到100%去a
一样能赚钱
所以真的不用太担心华为的死活
要更关注华为接下来的投入方向
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