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CDer:000166316 楼主: zjdyxd1
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华为这种公司是死不了的。

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CDer:000771465
发表于 2020-05-21 15:24 | 显示全部楼层
怎么格局这么小?只是围绕华为转?
这次美国把全世界各国都得罪了。
很简单,假定华为跨了,那他的5G市场是不是丢了?
然后各个国家是不是只能买爱立信和洛基亚了?
爱立信和诺基亚用的是美国芯片。
各个国家的通信是不是被美国控制了?
所以给华为一个简单建议:
联合全球各国的通信公司,向美国申请5G芯片的急需生产,名义就是通信设备保持和维护。
美国批的话,真个5G华为就不受限制了。
不批的话,美国就得罪了各个国家。
这样中国就名正言顺,联合全球各个国家,进行去美化。

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CDer:000272141
发表于 2020-05-21 16:27 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

webweb 发表于 2020-05-21 14:56
联发科的ppt做的好,实际只有2款手机用。市场是最诚实的。
高科技,特别是高科技领头羊企业是不能凑合的 ...

华为一直跟三大通信运营商合作,铁路移动网络也有相当部分是给华为的,为什么不能跟国企合作?
况且展锐是紫光旗下企业,有国资背景不假,如果这样的企业都不能合作,那在中国没法做生意了。
基站芯片不需要7纳米高阶制程,而且基站能耗主要在功率器件上。
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CDer:001144673
发表于 2020-05-21 16:35 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

壮东风 发表于 2020-05-21 12:36
海思如果内部私下用,那确实美帝管不了,但设计出的蓝图没法制造。
跟东芝机床的区别,就不用解释了吧。

那国内中芯给海思代工芯片,美国应该也管不了吧
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CDer:000272141
发表于 2020-05-21 16:47 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

功夫狮子 发表于 2020-05-21 16:35
那国内中芯给海思代工芯片,美国应该也管不了吧

(i)        Items, such as semiconductor designs, when produced by Huawei and its affiliates on the Entity List (e.g., HiSilicon), that are the direct product of certain U.S. Commerce Control List (CCL) software and technology; and
(1)华为和在实体清单上的关联公司(如海思半导体)生产的半导体设计等产品,是某些在美国商业控制清单(CCL)上的软件和技术的直接产品;

(ii)       Items, such as chipsets, when produced from the design specifications of Huawei or an affiliate on the Entity List (e.g., HiSilicon), that are the direct product of certain CCL semiconductor manufacturing equipment located outside the United States.  Such foreign-produced items will only require a license when there is knowledge that they are destined for reexport, export from abroad, or transfer (in-country) to Huawei or any of its affiliates on the Entity List.
(2)根据华为或在实体清单上的某个关联公司(如海思半导体)的设计规范生产的芯片组等产品,是由位于美国境外的某些在CCL上的半导体制造设备的直接产品。此类美国境外生产的产品仅在知道它们将用于再出口、从国外出口或国内转移到华为或任何在实体清单上的关联公司时,才需要许可证。

符合第二条,中芯和台积电没有什么区别。
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CDer:000166316
 楼主| 发表于 2020-05-21 17:10 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

本帖最后由 zjdyxd1 于 2020-05-21 17:11 编辑
壮东风 发表于 2020-05-21 12:27
你注意看条文的措辞。
去年只是把华为放上实体名单,美国软件公司不能再跟华为有业务来往,但已经签完的 ...


我觉得你对条款的概念的引申有问题,即便如你所说,新的条款,推翻了以前的约定。
也即,以前授权给华为永久使用的软件,也不能用了。姑且不说法理上是否合理,物理上能否做到不给用这一点。
单逻辑上问题就很多。
第一,无法界定,打个比方,我用word写的文章,不管我是否用盗版的也好,还是不允许word也好。你如何得知我打印出来的文章,是用word写的?而不是用wps?
第二、用word写的文章,其文章内容的知识产权与微软无关,不管我用不用盗版,还是不被允许使用,其知识产权都是独立的。
第三、如果华为使用美国软件设计出的方案,华为自己不去代工,授权给别人也不可以的话,从逻辑上必然得出,凡是含有与美国软件有关的华为的知识产权,都不能使用,这是不可能的。美国人难道可以绕开华为的专利?
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CDer:000272141
发表于 2020-05-21 17:24 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

zjdyxd1 发表于 2020-05-21 17:10
我觉得你对条款的概念的引申有问题,即便如你所说,新的条款,推翻了以前的约定。
也即,以前授权给华 ...

Office和半导体设计软件是两个概念,后者如果理解成为某种半导体设备也是可以的。
用Word写作、打印出的文章,看不出软件来源,微软就无法追究版权,但行业软件和制程高度相关,完全绕不开的,除非你从头打造一套。
第三点并不存在这个逻辑推论,美国只限制华为的芯片设计和制造,专利授权并没有限制。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-21 19:11 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

壮东风 发表于 2020-05-21 16:27
华为一直跟三大通信运营商合作,铁路移动网络也有相当部分是给华为的,为什么不能跟国企合作?
况且展锐 ...

欧美主要的舆论点之一就是华为受中国政府操控,因此会带来安全问题,所以华为不能和政府 军队背景的企业有合作,你真的不懂??
5G基站的主力天罡芯片就是7纳米,你怎么非要骗自己?????
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CDer:001067895
发表于 2020-05-21 19:12 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

zjdyxd1 发表于 2020-05-21 17:10
我觉得你对条款的概念的引申有问题,即便如你所说,新的条款,推翻了以前的约定。
也即,以前授权给华 ...

你知道什么是司法解释权吗?
我认定你是,你就是,不是也是,很简单的道理吧?
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CDer:000166316
 楼主| 发表于 2020-05-21 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 zjdyxd1 于 2020-05-21 19:44 编辑
webweb 发表于 2020-05-21 19:12
你知道什么是司法解释权吗?
我认定你是,你就是,不是也是,很简单的道理吧?


你这种说法毫无意义,美国人不如直接不允许所有的公司购买华为的产品不就行了么?华为直接死透,费这个劲干嘛?
没有可操作性的政策,就是废纸一张,是自己打自己的脸。
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CDer:000166316
 楼主| 发表于 2020-05-21 19:45 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

壮东风 发表于 2020-05-21 17:24
Office和半导体设计软件是两个概念,后者如果理解成为某种半导体设备也是可以的。
用Word写作、打印出的 ...

你第3条不又回到我的看法了?海思保留设计。
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CDer:000272141
发表于 2020-05-21 20:55 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

webweb 发表于 2020-05-21 19:11
欧美主要的舆论点之一就是华为受中国政府操控,因此会带来安全问题,所以华为不能和政府 军队背景的企业 ...

国企又不意味着军队背景,两码事。
这也是华为、中芯等公司否认与军方有合作关系的原因。
7纳米做不了,就只能用低制程做,想办法绕过去,前面已经告诉你了,基站功耗主要在功率器件上,不是在数字逻辑器件上,手机因为对功耗非常敏感,基带芯片功耗上去1-2W就吃不消。
你想想看,宙斯盾或海之星,功耗主要在TR组件上,还是CPU和DSP上?
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CDer:000272141
发表于 2020-05-21 20:59 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

zjdyxd1 发表于 2020-05-21 19:45
你第3条不又回到我的看法了?海思保留设计。

我是说你的第三点,海思用美国软件做的设计不能用,不能推出所有华为专利或知识产权不能用,后者并没有被限制,比如华为有一个通信编码的专利,就可以授权给其它厂商。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-22 13:36 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

zjdyxd1 发表于 2020-05-21 19:41
你这种说法毫无意义,美国人不如直接不允许所有的公司购买华为的产品不就行了么?华为直接死透,费这个 ...

那不行,中国的电科72所就是要买华为的产品,你能怎么地,美国还真不能怎么地。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-22 13:41 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

壮东风 发表于 2020-05-21 20:55
国企又不意味着军队背景,两码事。
这也是华为、中芯等公司否认与军方有合作关系的原因。
7纳米做不了 ...

中国是一党执政,党领导军队。党=政府=国企=军队,欧美就是这个观点。
完全不用美国软硬件,中国大概只能生产65纳米,你觉得该怎么绕。
我都已经告诉你了天罡就是5g基站的芯片,就是7纳米。
退一步说,纠结这个没用,因为tr也是芯片,不管国内还是台湾也不能给华为加工。
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CDer:001066113
发表于 2020-05-22 14:30 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

webweb 发表于 2020-05-21 07:05
又在放飞自我,
联发科从昔日三巨头沦落到今日,就是因为自己烂,这种高度风险的烂台湾企业没有任何合作 ...

65nm是英特尔2006年的水平
到现在差不多15年,没20年这么夸张
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CDer:000272141
发表于 2020-05-22 19:13 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

webweb 发表于 2020-05-22 13:41
中国是一党执政,党领导军队。党=政府=国企=军队,欧美就是这个观点。
完全不用美国软硬件,中国大概只 ...

那你想想啊,海之星、歼20 AESA我们都做出来了,可见国内自主线应付这种半导体完全没问题。
中国大部分大公司都有国资背景,随便挑一个,上海诺基亚贝尔,看上去有诺基亚有贝尔,实际上是国资控股。。。
欧美根本没这种观点,不要瞎脑补。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-22 19:14 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

jeandja 发表于 2020-05-22 14:30
65nm是英特尔2006年的水平
到现在差不多15年,没20年这么夸张

现在有100%国产,能加工低于65纳米的光刻机吗?
确实有,只是质量很差,客户不愿意用,没有实际量产过。
你为什么觉得20年不夸张?
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CDer:000458061
发表于 2020-05-23 05:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
某些中国人比美国人更希望华为倒闭,它倒闭了是不是能够给你们带来好处,如果没有好处,你们会这样上窜下跳,就算华为倒闭了,中国一样掌握5G的关键技术和人才,换一套班子一样可以继续再战.
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CDer:000458061
发表于 2020-05-23 05:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
华为公司倒不倒闭最关心的它的员工,而不是我等,就算华为公司倒闭了,也不过中国一家民营高技术公司倒闭了而已,历史上国内外这样倒闭的公司还少么,对中国来说也只是暂时的损失,而中国高技术产业并不会因此就会停止不前,中国的发展趋势不会因为一家企业的兴衰就停止的,中国的命运也不会由一家企业来决定.
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CDer:000458061
发表于 2020-05-23 05:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国很多企业都是从无到有的,十年前有多少人知道华为公司,十年前中国自己的手机公司占国内外市场多少份额,只要中国的发展趋势不变,没有华为,还会有李为,张为.对中国来说,华为公司的人才队伍才是最宝贵的财富.
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CDer:000458061
发表于 2020-05-23 06:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
还有一点,华为只是一个生产民品的公司,它只是决定某些中国人赚多赚少,远不是决定中国命运哪些公司,所从有时候也没必要把华为看得哪么重,觉得没有华为天就要塌下来,它就是一家经营很成功的高技术的民营公司,只不过在特定历史肯景下(中美贸易冲突)突现出来了.
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CDer:000166316
 楼主| 发表于 2020-05-23 07:29 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

webweb 发表于 2020-05-22 13:36
那不行,中国的电科72所就是要买华为的产品,你能怎么地,美国还真不能怎么地。

没有司法管辖权下的司法解释权就是放屁。
行不行的,美国人大以可颁布这样的政策试试看。反正有你所谓的司法解释权。
还苦口婆心的劝盟友别买华为的5G干嘛?直接司法解释一下不就行了?
美国佬甚至可以让全银河系,全宇宙的司法都归他解释,只要愿意自娱自乐,谁也不拦着。
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CDer:001157395
发表于 2020-05-23 10:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-22 13:41
中国是一党执政,党领导军队。党=政府=国企=军队,欧美就是这个观点。
完全不用美国软硬件,中国大概只 ...

天罡退回28纳米也可以,就是大一点而已,加快5g部署更重要。
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CDer:000416579
发表于 2020-05-23 15:30 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

liuchaojiann 发表于 2020-05-23 06:03
还有一点,华为只是一个生产民品的公司,它只是决定某些中国人赚多赚少,远不是决定中国命运哪些公司,所从有时 ...

无论怎么抬高华为的地位都不为过,华为就是中国智造的精神图腾,如果没有华为,还有哪个企业能让国人对中国制造如此引以为傲?
当然,华为是国家之幸,也是国家之痛,因为诺大的中国,就一个华为。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-23 18:34 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

xxxx502 发表于 2020-05-23 10:47
天罡退回28纳米也可以,就是大一点而已,加快5g部署更重要。

???5g的特点就是体积大大缩小,一个工人自己就能完成,华为更是这个特点的领导者。
你没了这个特点为什么不买爱立信的?
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CDer:001066113
发表于 2020-05-25 13:31 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

webweb 发表于 2020-05-22 19:14
现在有100%国产,能加工低于65纳米的光刻机吗?
确实有,只是质量很差,客户不愿意用,没有实际量产过。 ...

我只是在跟你算时间而已
再说,以前不愿意用纯粹是效益问题
没有使用就没有迭代改进
没有经济上的动力,就没有使用
恶性循环而已
现在有经济以外的动力了,65nm其实并不是一道跨不过去的坎
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CDer:001067895
发表于 2020-05-25 18:54 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

jeandja 发表于 2020-05-25 13:31
我只是在跟你算时间而已
再说,以前不愿意用纯粹是效益问题
没有使用就没有迭代改进

当然不是坎,直接买台积电和三星的二手光刻机就行。
问题就是时间。按照02核高基规划,2030年才有euv。
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CDer:001096515
发表于 2020-05-25 20:37 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

liuchaojiann 发表于 2020-05-23 06:03
还有一点,华为只是一个生产民品的公司,它只是决定某些中国人赚多赚少,远不是决定中国命运哪些公司,所从有时 ...

华为是中国通讯产业的龙头和支柱,是中国信息产业的半边天。
没有了华为,天当然不会塌下来,当年三来一补不是一样过吗?做做鞋子和衣服出口一样可以过日子的
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CDer:001066113
发表于 2020-05-25 21:56 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

webweb 发表于 2020-05-25 18:54
当然不是坎,直接买台积电和三星的二手光刻机就行。
问题就是时间。按照02核高基规划,2030年才有euv。

10年时间可以发生很多事情了
能把国产14nm整明白,跟进到7nm,基本上就已经解决有无问题了
别的到时候走一步看一步
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-21 07:05
又在放飞自我,
联发科从昔日三巨头沦落到今日,就是因为自己烂,这种高度风险的烂台湾企业没有任何合作 ...

怕啥。就讓宏華先幫海思代工,中國的技術又不是不會進步。
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
壮东风 发表于 2020-05-21 12:27
你注意看条文的措辞。
去年只是把华为放上实体名单,美国软件公司不能再跟华为有业务来往,但已经签完的 ...

那就盜版阿!反正我看中央也沒想認真執行貿易協定。
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-21 19:12
你知道什么是司法解释权吗?
我认定你是,你就是,不是也是,很简单的道理吧?

無聊,在中國,只有中國政府可以有法律解釋及執行權,華為的國內市場完全不受影響。
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
zjdyxd1 发表于 2020-05-21 19:41
你这种说法毫无意义,美国人不如直接不允许所有的公司购买华为的产品不就行了么?华为直接死透,费这个 ...

中國政府要買華為的產品,美國政府根本沒法管,所以老美不敢這麼寫進文本。
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-22 13:41
中国是一党执政,党领导军队。党=政府=国企=军队,欧美就是这个观点。
完全不用美国软硬件,中国大概只 ...

真給加工最多就是不能接國外單,不能出口。還能怎樣,軟體又不是不能破解。
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-22 19:14
现在有100%国产,能加工低于65纳米的光刻机吗?
确实有,只是质量很差,客户不愿意用,没有实际量产过。 ...

放心,馬上就有人要用了!一個人都快餓死了,還會因為沒筷子就不吃飯?
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-23 18:34
???5g的特点就是体积大大缩小,一个工人自己就能完成,华为更是这个特点的领导者。
你没了这个特点为 ...

5G的基站,一般人買他幹啥?有病嗎?至於政府買華為不買愛立信,是保護國內廠商,你不爽就去WTO吿狀阿。
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CDer:001099480
发表于 2020-05-25 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
webweb 发表于 2020-05-25 18:54
当然不是坎,直接买台积电和三星的二手光刻机就行。
问题就是时间。按照02核高基规划,2030年才有euv。

不能改嗎?計畫是死的,人是活的。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-26 07:55 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

jeandja 发表于 2020-05-25 21:56
10年时间可以发生很多事情了
能把国产14nm整明白,跟进到7nm,基本上就已经解决有无问题了
别的到时候 ...

你知道吗,今年台积电就量产5纳米。10年后跟进到7纳米,走一步看一步?
excuse me?
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CDer:001067895
发表于 2020-05-26 07:56 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

jack2016 发表于 2020-05-25 22:08
怕啥。就讓宏華先幫海思代工,中國的技術又不是不會進步。

???那个叫华虹。。。。
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CDer:001067895
发表于 2020-05-26 07:57 | 显示全部楼层

RE: 华为这种公司是死不了的。

jack2016 发表于 2020-05-25 22:21
無聊,在中國,只有中國政府可以有法律解釋及執行權,華為的國內市場完全不受影響。

?????那中兴的太上皇是怎么回事??
就这点水平也出来丢人,一边去。
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